Frage zur GEE und Strelok

[Hasenklage]

Was ich hier nicht verstehe ist warum ich dort oben eine Zahl bei der max Flugbahnhöhe eingeben muss. Ich hatte es so verstanden das ich 4cm Hochschuss eingebe und Strelok rechnet dann aus bei wieviel Meter ich Fleck bin. 
Das ist aber nicht so. 
Ich hab es jetzt so verstanden das bei wieviel cm Hochschuss auf 100m ich noch bereit bin in kauf zu nehmen das ich so weit wie möglich immer noch fleck bin. Ist mir also 4cm Hochschuss auf 100m zu viel (zB auf Fuchs) dann gehe ich auf 3cm hab dann aber eine frühere Fleck, in meinem Fall dann nur noch 175m. 
 

Schiesse ich die Waffe auf 100m fleck ein, habe ich auf 188m einen Tiefschuss von 7cm. (laut Strelok)

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?
 

Schiesse ich die Waffe mit 4cm Hochschuss ein bin ich bei 188m genau fleck. (laut Strelok)

 

Schiesse ich die Waffe auf 188m fleck ein habe ich auf 100m einn Hochschuss von 4cm (laut Strelok) 

Als ich mir das hier zusammen geschrieben habe erklärte es sich von selbst. Das einzige was ich nicht verstehe sind die 7cm (rot)
 

 

[TT01]

vor 36 Minuten schrieb Hasenklage:

Was ich hier nicht verstehe ist warum ich dort oben eine Zahl bei der max Flugbahnhöhe eingeben muss. Ich hatte es so verstanden das ich 4cm Hochschuss eingebe und Strelok rechnet dann aus bei wieviel Meter ich Fleck bin. 
Das ist aber nicht so. 
Ich hab es jetzt so verstanden das bei wieviel cm Hochschuss auf 100m ich noch bereit bin in kauf zu nehmen das ich so weit wie möglich immer noch fleck bin. Ist mir also 4cm Hochschuss auf 100m zu viel (zB auf Fuchs) dann gehe ich auf 3cm hab dann aber eine frühere Fleck, in meinem Fall dann nur noch 175m. 

 

Was Du nicht verstehst, ist das Grundprinzip der GEE. Das verstehen aber leider tatsächlich nicht Viele.

 

GEE hat nichts mit 100m zu tun, und auch nichts mit 4 cm auf 100m.

 

Die (deutsche) Festlegung der GEE ist ein 8 cm durchmessendes Ziel, das man auf maximale Distanz ohne Haltepunktänderung durch Zielen auf die Mitte treffen können will.

D.h. die Flugbahn darf maximal 4 cm Überhöhung über der Visierlinie haben (wenn man die Schützen- und Waffenstreuung vereinfachend ignoriert, sonst wird die Überhöhung kleiner).

 

Die 100 Meter sind nur den verfügbaren Schießständen geschuldet und die 4 cm auf 100 m sind eine mehr oder minder grobe Vereinfachung, die sich schlichtweg eingebürgert hat. Das hat aber nichts mehr mit einer echten GEE zu tun, kann aber je nach Kaliber und Lauflänge recht nahekommen, muss es aber nicht.

 

vor 42 Minuten schrieb Hasenklage:

Schiesse ich die Waffe auf 100m fleck ein, habe ich auf 188m einen Tiefschuss von 7cm. (laut Strelok)

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?

 

Wenn Du die Waffe nicht auf 43 Meter (Einschießentfernung 1) oder 188 Meter (Einschießentfernung 2) einschießt sondern auf 100 Meter, dann hast Du eine geringere maximale Flugbahnüberhöhung und damit auch einen früheren Abfall des Geschosses.

 

Nur mit den beiden obigen Einschießentfernungen hast Du auf 216 Meter einen Tiefschuss von 4 cm und damit die maximale Einsatzreichweite Deiner Waffe erzielt.

Das nennt man dann Günstigste Einschießentfernung (wobei damit üblicherweise die Einschießentfernung 2 gemeint ist).

 

Auf welche Entfernung Du die maximale Flugbahnüberhöhung erreichst, zeigt Dir Strelok gar nicht an. Der zeigt Dir nur den Wert für eine Entfernung von 100 Metern an. Mit den oben angezeigten Werten würde ich vermuten, dass die 4 cm irgendwo knapp hinter der 100 m Distanz erreicht werden.

[Hasenklage]

vor 2 Stunden schrieb TT01:

 

GEE hat nichts mit 100m zu tun, und auch nichts mit 4 cm 

 

Wenn Du die Waffe nicht auf 43 Meter (Einschießentfernung 1) oder 188 Meter (Einschießentfernung 2) einschießt sondern auf 100 Meter, dann hast Du eine geringere maximale Flugbahnüberhöhung und damit auch einen früheren Abfall des Geschosses.

Das erste war mir bekannt, das zweite erklärt die 7cm. Danke, ich brauchte einen kleinen Denkanstoss

 

Das ganze zeigt sehr gut wie wichtig ein jagdlicher Hochschuss ist wenn man mal über 150m geht. 

[Andrè1]

Ob Du die Kanone auf 43 bzw. 188m genau Fleck einschießt, oder auf 100m mit 3,9cm Hochschuss, kommt - in der Theorie - aufs gleiche raus.

Wichtig bei dem ganzen ist, die Visierhöhe so genau wie möglich zu ermitteln und die Geschwindigkeitsangaben nicht von der Packung zu übernehmen.

[JumboHH]

vor 11 Stunden schrieb Hasenklage:

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?

 

Jup, ist Mathe. Die ballistische Flugbahn im nicht Vakuum ist eine logarithmische Ableitung der Geschwindigkeit v(t) nach t, wobei der Exponent im Gegensatz zu einer idealistischen Parabel ungleich 2 ist.

So entsteht eine Kurve und keine Parabel. Der Exponent ist hierbei abhängig vom BC, absoluter Geschwindigkeit (Ableitung BC in der MACH Tabelle) Luftdichte, Lufttemperatur, Luftfeuchtigkeit, Ort und Schußrichtung.

 

Falls ich etwas vergessen habe, bitte ergänzen.

[TT01]

Nichts zu ergänzen, der komplette Beitrag wäre nicht nötig gewesen.  

[JumboHH]

OK, ich sage es mit einfachen Worten: 

 

Warum hast du bei 188m keinen 4cm Tiefschuss?

 

Weil das Geschoss eine ballistische Kurve beschreibt, die dadurch bestimmt wird, dass das Geschoss abgebremst wird und langsamer wird. 

Würde es keinen Luftwiderstand geben, hättest du einen Tiefschuss von 4cm.

[Hasenklage]

Ich glaube ihr habt Euch ein wenig verzockt. Die Frage war ja (rot markiert im ersten Tröt) warum habe ich von 100m Fleck plötzlich 7cm tiefschuss und nicht 4.

 

Da hat mir die erste Antwort von @TT01 besser gefallen. 
Höhe Flugbahn hatte ich nicht bedacht.

Alle anderen ballistischen Werte sind ja schon längst mit drin. Ich benutze Strelok schon jahrelang. Meine Munition ist nicht nur gemessen, sie ist auch bei verschiedenen Temperaturen gemessen. 
Hat natürlich jetzt nichts damit zu tun aber ich wollte es mal erwähnen 

[Thomas St.]

@Hasenklage einfach Strahlensatz.

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

[Hasenklage]

Ich muss von Fleck 100m aus auf 188m 7cm Korrektur einstellen.

Ist die Waffe auf 188m fleck hat sie auf 100m einen Hochschuss von 4cm. 

 

Die Differenz liegt wie oben bereits erklärt an der Höhe der Flugbahn. 
Hat also nicht direkt was mit der Entfernung zu tun. Also ich habs jetzt verstanden, die meisten Mitleser scheinbar nicht. Liegt vielleicht an meiner Ausdrucksweise. 

 

 

 

 

[TT01]

vor 2 Stunden schrieb Thomas St.:

einfach Strahlensatz.

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

 

Wer kennt ihn nicht, den ballistischen Strahlensatz. (Gerundet)

 

 

 

[Thomas St.]

Wenn man mit Änderungen an der Patrone den Treffpunkt verändern würde, würde ich mit der Ballistik argumentieren.

Da ja aber am Zielfernrohr gedreht wird, ist es eine Frage der Visierlinie, ergo Lichtstrahl.

[Hasenklage]

[TT01]

vor 1 Stunde schrieb Thomas St.:

Wenn man mit Änderungen an der Patrone den Treffpunkt verändern würde, würde ich mit der Ballistik argumentieren.

Da ja aber am Zielfernrohr gedreht wird, ist es eine Frage der Visierlinie, ergo Lichtstrahl.

 

Wenn man nicht weiß, wovon man schreibt, wäre es in einem "Fach"forum echt gut, einfach nichts zu schreiben.

 

[Thomas St.]

@TT01

Im mrad Bereich wo man Tangens gleich Sinus annehmen kann, ist das Einstellen des ZFs simple Geometrie.

1cm Verstellung auf 100m ergibt 2 cm auf 200m usw. Oder wo ist das falsch?

[TT01]

vor 16 Minuten schrieb Thomas St.:

Oder wo ist das falsch?

 

Wir reden hier nicht über das Verstellen des ZFs sondern über die Wahl der Einschießentfernung und den daraus für nutzergewählte Parameter nutzbaren Bereich der ballistischen Kurve.

 

Hier wird über Äpfel diskutiert und Du versuchst irgendwas über Birnen zu erklären.

[Thomas St.]

Am 24.3.2026 um 06:34 schrieb Hasenklage:

Ich glaube ihr habt Euch ein wenig verzockt. Die Frage war ja (rot markiert im ersten Tröt) warum habe ich von 100m Fleck plötzlich 7cm tiefschuss und nicht 4.

(...)

@TT01

Das war der Beitrag vor meinem, über den du dich so künstlich aufregst.

Denken, drücken, sprechen.

 

Und wenn er einen Hochschuss von 4cm auf 100m auf Fleck (auch auf 100m) im Zielfernrohr verstellt, dann ergibt das bei größerer Distanz proportional mehr Tiefschuss. Bei weniger Distanz entsprechend weniger.

[TT01]

vor 4 Minuten schrieb Thomas St.:

Denken, drücken, sprechen.

 

Genau das will ich Dir hier empfehlen, jedoch scheint es beim Empfänger nicht anzukommen.

 

vor 5 Minuten schrieb Thomas St.:

über den du dich so künstlich aufregst.

 

Ich rege mich nicht "so künstlich auf", Du verbreitest in einem vermeintlichen Fachforum Unfug.

 

Du redest von:

 

Am 24.3.2026 um 12:29 schrieb Thomas St.:

einfach Strahlensatz.

vor einer Stunde schrieb Thomas St.:

ist das Einstellen des ZFs simple Geometrie.

vor 6 Stunden schrieb Thomas St.:

Da ja aber am Zielfernrohr gedreht wird, ist es eine Frage der Visierlinie, ergo Lichtstrahl.

Am 24.3.2026 um 12:29 schrieb Thomas St.:

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

vor 6 Minuten schrieb Thomas St.:

Und wenn er einen Hochschuss von 4cm auf 100m auf Fleck (auch auf 100m) im Zielfernrohr verstellt, dann ergibt das bei größerer Distanz proportional mehr Tiefschuss.

 

Zum einen ist eine ballistische Kurve keine "simple Geometrie", diese ist aufgrund verschiedener Einflussfaktoren ungleichförmig.

 

Zum anderen geht es hier um die Wahl der Einschießentfernung, also um die Wahl des bzw. der Schnittpunkte der Visierlinie mit dieser ungleichförmigen Kurve, nicht um das simple Verstellen des ZF zur Trefferkorrektur.   

 

Während der Effekt zwar ähnlich ist (mehr Tiefschuss) hat das nichts mit simpler Geometrie und Proportionalität zu tun, sonst bräuchte es keine Ballistiksoftware.

 

Aber genug Zeit vergeudet, @Hasenklage hat's verstanden und der wollte es wissen.

[Tyr13]

Ich mache Ballistik ja nur mit Papier. Was mich mal interessiert, ist, wenn jemand als Jäger schon Strelok oder andere Apps benutzt, seine Munition misst, und auf T, p und phi achtet, lasert der dann nicht eher, als sich auf die GEE zu verlassen ?

[Thomas St.]

@TT01 für mich ging es um die Frage, wie der Tiefschuss von 7 cm auf 188m zustande kommt, wenn er von 4cm hoch auf 100m (Fleck auf 188m) auf Fleck auf 100m einschießt.

Das rot markierte im ersten Beitrag.

Vielleicht haben wir die Frage verschieden aufgefasst.

[TT01]

vor 23 Minuten schrieb Tyr13:

lasert der dann nicht eher, als sich auf die GEE zu verlassen ?

 

Lasern und Klicken oder im überladenen Absehen rumsuchen ist unnötig zeitaufwendig und für die üblichen Jagddistanzen in Deutschland vollkommen unnötig (hier wird üblicherweise kein Bergtal im Hindukusch überschossen).

Genau dafür gibt's ja die GEE und die funktioniert wunderbar (solange man sie versteht). 

 

Der Unterschied ist, dass der Jäger mit Strelok halt seine echte GEE herausbekommen und einstellen kann, während der Rest irgend eine Angabe auf einer Pappschachtel abliest von der er nicht einmal weiß, mit welcher Lauflänge die errechnet wurde und am Ende dann einfach 4 cm Hochschuss auf 100 Meter einschießt und damit nicht im Ansatz weiß, wo und wie hoch die maximale Flugbahnüberhöhung liegt und ob die GEE auf der Schachtel tatsächlich die GEE seiner Waffen/Optik/Munitionskombination ist.

 

Es ist deutlich wichtiger, unter Nutzung die Grundlagen des Schießens zu meistern als auf den Meter genau die Schußentfernung zu lasern und sich durch Unwichtiges ablenken zu lassen. Der mögliche Fehler durch falsches Schießen ist weitaus größer als innerhalb der GEE ohne exakte Kenntnis der Entfernung einfach Fleck zu halten.

 

 

vor 17 Minuten schrieb Thomas St.:

für mich ging es um die Frage, wie der Tiefschuss von 7 cm auf 188m zustande kommt, wenn er von 4cm hoch auf 100m (Fleck auf 188m) auf Fleck auf 100m einschießt.

Das rot markierte im ersten Beitrag.

Vielleicht haben wir die Frage verschieden aufgefasst.

 

Am 24.3.2026 um 12:29 schrieb Thomas St.:

einfach Strahlensatz.

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

 

 

Ungleichförmige Kurve (auch wenn hier im Bild nicht so schön erkennbar), nicht Strahlensatz...

 

Egal ob gerundet oder nicht.

 

Dein 4 cm auf 100m sind gerundet 7 cm auf 188m hat was mit den Klickwerten des ZF, aber nur wenig mit der Abstimmung des ersten und zweiten Schnittpunkts zu tun.

Du ignorierst mit Deiner Aussage "Strahlensatz" komplett die Ballistik.

[Thomas St.]

Mein Punkt hat auch nichts mit Ballistik zu tun. Denn diese ist bei einer bestimmten Patrone/Waffe Kombination fix.

Du verstellst ja für einen Fleckschuss auf 100m oder auf GEE, die irgendwo dahinter ist, die Visierlinie in Relation zum Lauf nicht um mehrere Grad.

Das sind ja nur knapp 2 Winkelminuten oder 0,4mrad. Ja, wie gesagt, ist immer ein bisschen anders, Außenballistik halt, aber es macht keinen Faktor 10 aus.

Dein Schaubild stellt die ballistische Kurve auch stark übertrieben gekrümmt dar, weil der Maßstab in X und Y Richtung um mehr als den Faktor 200 nicht stimmt.

 

Aber für ein gegebenes Gewehr mit der gegebenen Patrone mit ihrer V-Null und Windwiderstand ist die Ballistische Kurve gegeben.

Dann betrachte ich wie hoch ich im Vergleich zum anvisierten Punkt treffe.

Schieße ich auf 100m, habe ich normalerweise einen Hochschuss, wenn ich auf GEE eingeschossen habe.

Dieser beträgt im Beispiel 4cm. Meine GEE ist im Beispiel 188m.

Können wir uns darauf einigen?

 

Wieviel tiefer treffe ich das Ziel auf 188m, wenn ich am ZF drehe, um nicht auf 188m, sondern auf 100m Fleck zu treffen?

 

Hierbei ist völlig irrelevant, was für Klickwerte mein ZF hat. Es braucht noch nicht mal Klicks.

 

Bin gespannt auf dein Ergebnis, oder auf den Hinweis wo meine Annahmen falsch sind.