Frage zur GEE und Strelok

[Hasenklage]

Was ich hier nicht verstehe ist warum ich dort oben eine Zahl bei der max Flugbahnhöhe eingeben muss. Ich hatte es so verstanden das ich 4cm Hochschuss eingebe und Strelok rechnet dann aus bei wieviel Meter ich Fleck bin. 
Das ist aber nicht so. 
Ich hab es jetzt so verstanden das bei wieviel cm Hochschuss auf 100m ich noch bereit bin in kauf zu nehmen das ich so weit wie möglich immer noch fleck bin. Ist mir also 4cm Hochschuss auf 100m zu viel (zB auf Fuchs) dann gehe ich auf 3cm hab dann aber eine frühere Fleck, in meinem Fall dann nur noch 175m. 
 

Schiesse ich die Waffe auf 100m fleck ein, habe ich auf 188m einen Tiefschuss von 7cm. (laut Strelok)

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?
 

Schiesse ich die Waffe mit 4cm Hochschuss ein bin ich bei 188m genau fleck. (laut Strelok)

 

Schiesse ich die Waffe auf 188m fleck ein habe ich auf 100m einn Hochschuss von 4cm (laut Strelok) 

Als ich mir das hier zusammen geschrieben habe erklärte es sich von selbst. Das einzige was ich nicht verstehe sind die 7cm (rot)
 

 

[TT01]

vor 36 Minuten schrieb Hasenklage:

Was ich hier nicht verstehe ist warum ich dort oben eine Zahl bei der max Flugbahnhöhe eingeben muss. Ich hatte es so verstanden das ich 4cm Hochschuss eingebe und Strelok rechnet dann aus bei wieviel Meter ich Fleck bin. 
Das ist aber nicht so. 
Ich hab es jetzt so verstanden das bei wieviel cm Hochschuss auf 100m ich noch bereit bin in kauf zu nehmen das ich so weit wie möglich immer noch fleck bin. Ist mir also 4cm Hochschuss auf 100m zu viel (zB auf Fuchs) dann gehe ich auf 3cm hab dann aber eine frühere Fleck, in meinem Fall dann nur noch 175m. 

 

Was Du nicht verstehst, ist das Grundprinzip der GEE. Das verstehen aber leider tatsächlich nicht Viele.

 

GEE hat nichts mit 100m zu tun, und auch nichts mit 4 cm auf 100m.

 

Die (deutsche) Festlegung der GEE ist ein 8 cm durchmessendes Ziel, das man auf maximale Distanz ohne Haltepunktänderung durch Zielen auf die Mitte treffen können will.

D.h. die Flugbahn darf maximal 4 cm Überhöhung über der Visierlinie haben (wenn man die Schützen- und Waffenstreuung vereinfachend ignoriert, sonst wird die Überhöhung kleiner).

 

Die 100 Meter sind nur den verfügbaren Schießständen geschuldet und die 4 cm auf 100 m sind eine mehr oder minder grobe Vereinfachung, die sich schlichtweg eingebürgert hat. Das hat aber nichts mehr mit einer echten GEE zu tun, kann aber je nach Kaliber und Lauflänge recht nahekommen, muss es aber nicht.

 

vor 42 Minuten schrieb Hasenklage:

Schiesse ich die Waffe auf 100m fleck ein, habe ich auf 188m einen Tiefschuss von 7cm. (laut Strelok)

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?

 

Wenn Du die Waffe nicht auf 43 Meter (Einschießentfernung 1) oder 188 Meter (Einschießentfernung 2) einschießt sondern auf 100 Meter, dann hast Du eine geringere maximale Flugbahnüberhöhung und damit auch einen früheren Abfall des Geschosses.

 

Nur mit den beiden obigen Einschießentfernungen hast Du auf 216 Meter einen Tiefschuss von 4 cm und damit die maximale Einsatzreichweite Deiner Waffe erzielt.

Das nennt man dann Günstigste Einschießentfernung (wobei damit üblicherweise die Einschießentfernung 2 gemeint ist).

 

Auf welche Entfernung Du die maximale Flugbahnüberhöhung erreichst, zeigt Dir Strelok gar nicht an. Der zeigt Dir nur den Wert für eine Entfernung von 100 Metern an. Mit den oben angezeigten Werten würde ich vermuten, dass die 4 cm irgendwo knapp hinter der 100 m Distanz erreicht werden.

[Hasenklage]

vor 2 Stunden schrieb TT01:

 

GEE hat nichts mit 100m zu tun, und auch nichts mit 4 cm 

 

Wenn Du die Waffe nicht auf 43 Meter (Einschießentfernung 1) oder 188 Meter (Einschießentfernung 2) einschießt sondern auf 100 Meter, dann hast Du eine geringere maximale Flugbahnüberhöhung und damit auch einen früheren Abfall des Geschosses.

Das erste war mir bekannt, das zweite erklärt die 7cm. Danke, ich brauchte einen kleinen Denkanstoss

 

Das ganze zeigt sehr gut wie wichtig ein jagdlicher Hochschuss ist wenn man mal über 150m geht. 

[Andrè1]

Ob Du die Kanone auf 43 bzw. 188m genau Fleck einschießt, oder auf 100m mit 3,9cm Hochschuss, kommt - in der Theorie - aufs gleiche raus.

Wichtig bei dem ganzen ist, die Visierhöhe so genau wie möglich zu ermitteln und die Geschwindigkeitsangaben nicht von der Packung zu übernehmen.

[JumboHH]

vor 11 Stunden schrieb Hasenklage:

Warum habe ich hier jetzt nicht auch 4cm tief? Hat das mit Mathematik zu tun?

 

Jup, ist Mathe. Die ballistische Flugbahn im nicht Vakuum ist eine logarithmische Ableitung der Geschwindigkeit v(t) nach t, wobei der Exponent im Gegensatz zu einer idealistischen Parabel ungleich 2 ist.

So entsteht eine Kurve und keine Parabel. Der Exponent ist hierbei abhängig vom BC, absoluter Geschwindigkeit (Ableitung BC in der MACH Tabelle) Luftdichte, Lufttemperatur, Luftfeuchtigkeit, Ort und Schußrichtung.

 

Falls ich etwas vergessen habe, bitte ergänzen.

[TT01]

Nichts zu ergänzen, der komplette Beitrag wäre nicht nötig gewesen.  

[JumboHH]

OK, ich sage es mit einfachen Worten: 

 

Warum hast du bei 188m keinen 4cm Tiefschuss?

 

Weil das Geschoss eine ballistische Kurve beschreibt, die dadurch bestimmt wird, dass das Geschoss abgebremst wird und langsamer wird. 

Würde es keinen Luftwiderstand geben, hättest du einen Tiefschuss von 4cm.

[Hasenklage]

Ich glaube ihr habt Euch ein wenig verzockt. Die Frage war ja (rot markiert im ersten Tröt) warum habe ich von 100m Fleck plötzlich 7cm tiefschuss und nicht 4.

 

Da hat mir die erste Antwort von @TT01 besser gefallen. 
Höhe Flugbahn hatte ich nicht bedacht.

Alle anderen ballistischen Werte sind ja schon längst mit drin. Ich benutze Strelok schon jahrelang. Meine Munition ist nicht nur gemessen, sie ist auch bei verschiedenen Temperaturen gemessen. 
Hat natürlich jetzt nichts damit zu tun aber ich wollte es mal erwähnen 

[Thomas St.]

@Hasenklage einfach Strahlensatz.

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

[Hasenklage]

Ich muss von Fleck 100m aus auf 188m 7cm Korrektur einstellen.

Ist die Waffe auf 188m fleck hat sie auf 100m einen Hochschuss von 4cm. 

 

Die Differenz liegt wie oben bereits erklärt an der Höhe der Flugbahn. 
Hat also nicht direkt was mit der Entfernung zu tun. Also ich habs jetzt verstanden, die meisten Mitleser scheinbar nicht. Liegt vielleicht an meiner Ausdrucksweise. 

 

 

 

 

[TT01]

vor 2 Stunden schrieb Thomas St.:

einfach Strahlensatz.

Was bei 100m 4cm aus macht, macht auf 180m 7cm aus. (Gerundet)

 

Wer kennt ihn nicht, den ballistischen Strahlensatz. (Gerundet)