Eigenschaften geschossaufnehmender Böden

[Giraffe]

https://www.bild.de/regional/schleswig-holstein/zu-gefaehrlich-schiesstraining-fuer-kieler-landespolizei-gestrichen-666848efc674eb2c4b562f7b

 

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Lebensgefahr-Landespolizei-in-SH-darf-nicht-mit-Sturmgewehr-ueben,polizei7116.html

 

Quote

Nun drohe von den gelieferten Geschossen eine Gefahr. So treten diese Projektile laut GdP bei einem Schuss in den Boden wieder aus. Die Folge: Abpraller können zu einer Gefahr für die Polizisten werden.

 

Weiß jemand zufällig, was das für Geschosse sind? Häufig sind Schießstände ja für Kurz- und/oder Langwaffen bis zu einer bestimmten Energiegrenze zugelassen. Wie kann dann soetwas passieren?

Bearbeitet 13. Juni von Giraffe

[Monsieur]

vor 8 Minuten schrieb Giraffe:

https://www.bild.de/regional/schleswig-holstein/zu-gefaehrlich-schiesstraining-fuer-kieler-landespolizei-gestrichen-666848efc674eb2c4b562f7b

 

 

Weiß jemand zufällig, was das für Geschosse sind? Häufig sind Schießstände ja für Kurz- und/oder Langwaffen bis zu einer bestimmten Energiegrenze zugelassen. Wie kann dann soetwas passieren?

5,56MMx45, DM11A1, Doppelkern 62 gr

Besteht aus zwei Geschosskernen mit Heckabdeckung zusammen,

wobei der vordere aus gehärtetem Stahl und der hintere aus Blei besteht.

 

Fragen?

 

[Giraffe]

47 minutes ago, Monsieur said:

5,56MMx45, DM11A1, Doppelkern 62 gr

 

Sicher? Das HK437 ist in 300 BLK (7.62 mm x 35) ...

[callahan44er]

Steht doch im Artikel. Der Boden scheint nicht geeignet die Geschosse sicher aufzunehmen. Für 9mm reichts vielleicht. Man darf die Wortwahl im Artikel ja nicht immer so genau nehmen. Vermutlich fehlt auch ein Fakt oder zwei. Die Presse sieht doch wieder nur den Skandal. 

[Monsieur]

vor 3 Stunden schrieb Giraffe:

 

Sicher? Das HK437 ist in 300 BLK (7.62 mm x 35) ...

Grade neulich mit einem G38 K geschossen- bin sehr sicher das es das entsprechende Kaliber hat

[Lusches]

vor 6 Stunden schrieb Monsieur:

5,56MMx45, DM11A1, Doppelkern 62 gr

Besteht aus zwei Geschosskernen mit Heckabdeckung zusammen,

wobei der vordere aus gehärtetem Stahl und der hintere aus Blei besteht.

 

Fragen?

 

Ist das Geschoss nicht viel zu schwer für das Kaliber ? Aber Egal 😐 die Polizei war bei uns auch schon auf dem Schießstand zum Training . Man bekommt Angst wenn man das sieht wie die Jungen Polizistinnen 👮‍♀️ und Polizisten es mit der Sicherheit halten das da noch nix passiert ist,ist kaum zu glauben. Die Polizei hat sich von uns als Verein getrennt weil ihnen die Miete zu teuer war. Sie haben uns die Komplette Duellanlage ( Damals Holsrahmen ) nicht die Getriebe oder Motor kaputt geschossen . Sie haben mit Pistole 🔫 und MP 5 bei uns geschossen wir hatten Früher ein Flach oder Nassdach und ab und zu wenn der Wind vom Osten kam tropfe es durch die Decke . Und ich bin dann raufgegangen um zu sehen ob da Löcher sind. Und was lagen auf dem Dach 9 mm Geschosse. Wir hatten aber wegen dem Wasser ein Spitzes Dach drüber gebaut und die Dachplatten sind aus Metall das war unser Glück sonst wären die Geschosse wohl in der da hinter liegenden Siedlungen gelandet. Die Polizei hat es nicht leicht in Schleswig Holstein einen Schießstand zu finden . Und jetzt haben sie nicht mal genug Munition zum trainieren das ist echt der Hammer. Es kommen jetzt aber einige Polizisten privat zum schießen bei uns um die Handhabung und die Schieß Ergebnisse zu steigern. Es ist ein Trauerspiel aber wir haben ein paar Nette neue Mitglieder bekommen und die Munition ist bei uns natürlich auch sehr günstig. 
 

Schöne Grüße 🖖 

[Monsieur]

Ach Herrje…

Geschichten sind ja immer nett und so…

 

Hat nur hiermit nichts zu tun

[TT01]

Am 13.6.2024 um 09:33 schrieb Monsieur:

5,56MMx45, DM11A1, Doppelkern 62 gr

Besteht aus zwei Geschosskernen mit Heckabdeckung zusammen,

wobei der vordere aus gehärtetem Stahl und der hintere aus Blei besteht.

 

Fragen?

 

Ja: Die Polizei (nicht irgend ein SEK) schiesst mit Doppelkern? Da bist Du Dir sicher?

 

Zumal, wie @Giraffe schon festgestellt hat, dass das HK437 .300BLK verschiesst...

 

Am 13.6.2024 um 09:24 schrieb Giraffe:

Häufig sind Schießstände ja für Kurz- und/oder Langwaffen bis zu einer bestimmten Energiegrenze zugelassen. Wie kann dann soetwas passieren?

 

Die Polizei hatte bisher Schießstände, die für die Munition ihrer 9mmx19 Pistolen und ihre 9mmx19 Maschinenpistolen zugelassen waren.

Dann hat S-H zwischendrin mal mit 5,56mmx45 gearbeitet, die war wahrscheinlich schnell genug, um sich am Boden zu zerlegen bevor sie zurückprallt. Die .300BLK ist langsamer und bleibt ganz und kommt dann aus dem Boden wieder raus, was die Schießstandrichtlinien nicht so mögen.

Da hat bei der Umstellung halt vermutlich niemand drüber nachgedacht. Warum sollte da auch jemand Fachmann sein?

 

Am 13.6.2024 um 09:24 schrieb Giraffe:

Weiß jemand zufällig, was das für Geschosse sind?

 

Für's Training dürften das vermutlich entweder die LFI (Lead Free Indoor)

https://www.men-defencetec.de/produkt/lfi-lead-free-indoor-4/

oder die Solid Training sein.

https://www.men-defencetec.de/produkt/solid-training/

 

Meine Vermutung wäre die LFI.

 

Bei Beiden steht zwar "schont die Rückprallmaterialien der Schießstände", damit ist aber gemeint, dass die Geschosse sich im Gegensatz zur QD Einsatzmunition nicht zerlegen und zu viel Material dabei abnutzen. Das machen sie dadurch, dass sie am Stück bleiben. Und das ist beim tatsächlichen Abprallen vom Boden in die andere Richtung aus dem Rückprallschutz des Bodens heraus eben das Problem. Wie gesagt, hätte man wissen können, wenn man sich damit beschäftigt.

[PeterS]

Bzw. nicht wie die Action/QD Löcher in die Vorhänge stanzt, so dass diese schneller getauscht werden müssen. Ganz dumm ist dass, wenn man Schießkinos mit optischer Treffererkennung hat und dadurch die „Leinwand“ schneller getauscht werden muss.