Welches Glas für Anfänger

[Ablaze]

Hallo,

habe mir mein erste Waffe gekauft (WBK schon bestätigt, warte nur noch auf den Schrank), eine STI AR-15 mit tausend Tuningteilen. Wollte gar nicht so viel Geld ausgeben, aber sie ist sooooo leicht (2700 g).

Na ja, nun brauche ich noch ein Glas.

Was würdet ihr einem Anfänger empfehlen?

1-4x ist wohl gut, besser 1-6x.

Nachdem Waffe, Schrank, Munition schon nicht günstig waren und ich Anfänger bin, würde ich natürlich gern nicht gleich ein High-End-Glas nehmen. Also S&B für 2000 Euro muss nicht sein.

Gern würde ich so 400-600 Euro bezahlen, aber wenn das alles Murks ist, würde ich auch bis um die 1000 Euro hochgehen.

Vortex ist ja angeblich ganz gut vom Preis-/Leistungsverhältnis, das Strike Eagle mit 1-6x ist aber wohl leider noch nicht verfügbar... Das ist allerdings auch SEHR günstig, weiß nicht, ob das was taugt.

Toll wäre, wenn das Glas schön leicht (und möglichst nicht so riesig) wäre, damit es mir die schön leichte Waffe nicht "kaputtmacht".

Was für ein Absehen sollte ich nehmen?

Merci!

[Gonzzo]

Interessant ... eine STI AR15 ist das neu das es sowas nun von STI gibt , haste mal n Link.

2.8 KG ist in der Tat leicht ...

Persönlich hab ich nix mit ZF´s am Hut deshalb sag ich ein Holo muß reichen (Eotech, Aimpoint etc.)

Hast die SLB vom "Gunmaker" oder wo bekommt man sowas her ?

Im übrigen gäb es hier im Forum auch ne passende Rubrik .... klick

[Ablaze]

Gibt's nicht mehr, gab's mal. Ich hab eine der letzten neuen.

http://tacticalgunreview.com/sti-sporting-rifle-ar15-review/

Kann ggf. Kontakt zu meinem Händler (selbst auch IPSC-Schütze) herstellen.

Ah, das andere Forum hatte ich nicht gesehen, kann dann gern dorthin verschoben werden.

[SchwererReuther]

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Kann ggf. Kontakt zu meinem Händler (selbst auch IPSC-Schütze) herstellen.

...

Was, du willst das gute Zeug nach Bayern verscherbeln lassen? Dich lege ich Dienstag übers Knie!

[SchwererReuther]

...

Was würdet ihr einem Anfänger empfehlen?

1-4x ist wohl gut, besser 1-6x.

...

Ach ja, kannst du nicht am Wochenende beim 3Gun Masters vorbeischauen? Live miterleben, eventuell etwas patchen und nach Beendigung der Stage die Teilnehmer befragen?

[Ablaze]

Bin "leider" am Wochenende an der Côte d'Azur...

Vermute aber auch, dass man dort dann nur noch mal 10 verschiedene Meinungen sammeln würde, zumal die guten Schützen sicher alle Gläser für 2000 Euro haben...

Bearbeitet 3. September 2015 von Ablaze

[Holzy]

Also 2.000€ musst du nicht ausgeben - das Svarovski z6i bekommst Du auch schon für 1.800€ ;-) Das ist schön leicht, hat ein fantastisches Sichtfeld, und mit dem neuerdings auch in Europa erhältlichen BRT Absehen super geeignet.

Vorher habe ich das Vortex Razor HD Gen II 1-6x genutzt, das hatte ich damals aus den USA importiert, mittlerweile gibt es das auch für einen angenehmen Kurs (ca. 1.400€) in Deutschland. Ebenfalls ein brilliantes Glas, gibt es mittlerweile AFAIK auch mit einem Mildot-artigen Absehen, man sieht fast nichts vom Glas (noch weniger als vom z6i) ist allerdings gut doppelt so schwer (fast ein Kilogramm) wie das z6i.

Für den ganz kleinen Geldbeutel (z.b. für unser Vereins-IPSC-AR15, um die 500€) gibt es das kleine Vortex, 1-4 Razor. Das ist natürlich nicht ganz so fein, aber durchaus tauglich.

Generell allerdings empfehle ich Dir trotzdem, lieber einmal etwas mehr zu investieren - ein Glas hält lange, und irgendwann wirst Du ziemlich sicher ein 1-6x wollen, und evtl ein etwas bessers Glas (glaube mir, du bist nicht der Erste...)... und wer übers Wochenende an die Côte d'Azur fährt, sollte DAS Kleingeld doch übrig haben ;-p

[Ablaze]

Könnte auch ein C-More C3 neu für 1500€ bekommen... 620g.

Geht nicht um das leisten "Können", sondern mehr darum, dass ich noch nicht absehen kann, wie intensiv ich den Sport betreiben kann/will.

Ich habe ja auch noch andere Hobbys, z.B. reise ich eben gerne.

Der Schrank kostet jetzt auch über 1000€, ne Pistole soll auch noch ins Haus... Da sind dann mal schnell 6000-7000 Euro weg...

Flinte (vielleicht auch zwei) soll dann irgendwann auch noch kommen...

Und wie viel Munition man auch für den Preisunterschied kaufen kann...

[fritzthemoose]

Hallo,

habe mir mein erste Waffe gekauft (WBK schon bestätigt, warte nur noch auf den Schrank), eine STI AR-15 mit tausend Tuningteilen. Wollte gar nicht so viel Geld ausgeben, aber sie ist sooooo leicht (2700 g).

Na ja, nun brauche ich noch ein Glas.

Was würdet ihr einem Anfänger empfehlen?

1-4x ist wohl gut, besser 1-6x.

Nachdem Waffe, Schrank, Munition schon nicht günstig waren und ich Anfänger bin, würde ich natürlich gern nicht gleich ein High-End-Glas nehmen. Also S&B für 2000 Euro muss nicht sein.

Gern würde ich so 400-600 Euro bezahlen, aber wenn das alles Murks ist, würde ich auch bis um die 1000 Euro hochgehen.

Vortex ist ja angeblich ganz gut vom Preis-/Leistungsverhältnis, das Strike Eagle mit 1-6x ist aber wohl leider noch nicht verfügbar... Das ist allerdings auch SEHR günstig, weiß nicht, ob das was taugt.

Toll wäre, wenn das Glas schön leicht (und möglichst nicht so riesig) wäre, damit es mir die schön leichte Waffe nicht "kaputtmacht".

Was für ein Absehen sollte ich nehmen?

Merci!

Erstmal entscheiden ob 1-4 oder eben 1-6. Bei 1-6 opferst Du Eyebox für mehr Vergrösserung. Ob es das Wert ist sprich ob man wirklich 5x oder 6x braucht muss jeder selber entscheiden. Da IPSC Matches zumindest in unseren Breiten beis max 300m gehen meiner Meinung nach nicht schon gar nicht wenn das Vergrösserung mit Nachteilen kommt.

Das billigste Glas das nicht kompletter Schrott ist und auch vom Absehen für IPSC geeigent ist wohl das Millet DMS 1-4. Das kriegst Du neu inkl. Fracht für 200 bis 220.

Für das eine oder andere Match ausreichend und sicher gleich bis ähnlich wie die meisten anderen Gläser bis so 500 rum. Wenn Du allerdings ernsthaft Matches schiessen willst ist natürlich was besseres zu überlegen. Was immer geht ist mit was billigerem anfangen und das dann später gegen was teureres tauschen und auf einer KK oder so weiterverwenden.

Aber wie gesagt erstmal entscheiden ob eben 1-4 oder 1-6

[Ablaze]

Hmmmm, guter Punkt.

Mein Händler hat ein Vortex 1-4x (ich tippe/hoffe mal, das Viper PST) da, das er mir als Aussteller für 400 € überlassen würde.

Das soll ja von der Qualität besser sein als das 1-6x Strike Eagle, das Lieferverzögerungen hat.

Könnte dann ggf. damit anfangen, und falls es mir irgendwann nicht mehr taugen sollte, was Besseres nehmen...

Das Viper PST soll ja jedenfalls ganz brauchbar sein...

[fritzthemoose]

Hmmmm, guter Punkt.

Mein Händler hat ein Vortex 1-4x (ich tippe/hoffe mal, das Viper PST) da, das er mir als Aussteller für 400 € überlassen würde.

Das soll ja von der Qualität besser sein als das 1-6x Strike Eagle, das Lieferverzögerungen hat.

Könnte dann ggf. damit anfangen, und falls es mir irgendwann nicht mehr taugen sollte, was Besseres nehmen...

Das Viper PST soll ja jedenfalls ganz brauchbar sein...

Das Viper 1-4 kenn ich nicht. Hab zwar ein Vortex Viper aber ein 6,5-20. Das ist total OK.

Das Millet hab ich auf einer KK. 1a für den Preis und geht auch auf einer 223 problemlos. Svaro oder Kahles oder sowas ist es natürlich nicht für den Preis.

Das TAC30 kann ich auch nur empfehlen. Da ist aber ein ziemlicher Preisunterschied ob direkt aus USA oder eben bei uns. Gefühlt ein viel grösserer Preisunterschied als bei anderen Gläsern.

1-6 kann ich Dir nicht wirklich helfen. Hab mein TAC30 mit einem Kahles 1-6 verglichen und würde das Kahles nie verwenden. Das liegt aber daran, dass mir Eyebox am wichtigsten ist und das Kahles hat grad mal die halbe. Ansonsten ist das Kahles natürlich mit 6 bis 7x so teuer eine andere Liga.

[Holzy]

Das ist genau das Vortex 1-4x, das ich meinte :-)

Mit einem guten 1-6x gehst Du keinen Kompromiss ein. Ich denke, die Top Finnen schießen wie ich das Swaro z6i, das ist sicher kein Nachteil gegenüber einem 1-4 ;-)

Aber der Hinweis, ein altes Glas später auf ein Trainingsgewehr zu stecken ist gut - das habe ich auch gemacht!

[Gast]

Es gibt auch brauchbare und günstige 1-6 Gläser unter 800€. Man muss sich nur beim Absehen entscheiden. Ich denke, viel Schnickschnak ist da nicht notwendig. Erledigt man alles mit einfacher Haltepunktverlagerung (Oberkante Ziel) und vernünftigem Anschießen (200m) der Waffe

[SchwererReuther]

Eigentlich sollte er mit offener Visierung anfangen. Ist ja noch jung und hat gute Augen.

[fritzthemoose]

Das ist genau das Vortex 1-4x, das ich meinte :-)

Mit einem guten 1-6x gehst Du keinen Kompromiss ein. Ich denke, die Top Finnen schießen wie ich das Swaro z6i, das ist sicher kein Nachteil gegenüber einem 1-4 ;-)

Aber der Hinweis, ein altes Glas später auf ein Trainingsgewehr zu stecken ist gut - das habe ich auch gemacht!

Also ich hab bei verschiedenen Gläsern die Austrittspupille verglichen und zwar Gläser nebeneinander auf Tisch und dann gemessen. Die meisten Hersteller, geben ja in ihren technischen Daten die errechnete sprich nicht wirkliche an.

Tatsache ist, dass ein 1-6 bei 1x selbst wenn es die gleiche Modellreihe vom gleichen Hersteller ist eine kleiner Austrittspupillel hat als ein 1-4 bei 1x.

Man kann sich zwar so immer um 1mm oder so vermessen aber selbst einfach nebeneinander legen und von hinten reinschauen zeigt den Unterschied.

Svaro zb. gibt sogar die wirkliche an. Rechnerisch wäre sie bei einem 24iger Glass bei 1x eben 24mm und bei 4x 6mm bzw. bei 6x 4mm egal bei welche Glas von welchem Hersteller. Sprich hier hätte ein 10 Euro China Glas rechnerisch die gleiche wie ein Svaro oder ein Khales oder ein Zeiss usw.

Das stimmt natürlich nicht. Svaro gibt für das Z6 1-6x24L zb bei 1x 9,6mm an was von dem was ich so eben gemessen habe hinkommt.

Mein Tac30 liegt bei 1x im Bereich 19-20mm. Hat also die doppelte Austrittspupille und dementsprechend auch die viel grössere Eyebox.

Wie gesagt, einfach 2 Gläser nebeneinander auf den Tisch legen und in einem Abstand von so halben Meter reinschauen. Da sieht man selbst ohne messen den Unterschied.

Klar kann ich sagen, dass mir die Eyebox nicht so wichtig ist und ich hier keinen Nachteil für mich persönlich sehe bzw. dass der Vorteil von 6x vür mich mehr wiegt als der Nachteil der Eyebox. Tatsache bleibt aber, dass sie kleiner ist bei einem 1-6

[P. Justus]

http://www.ddoptics.de/jagd_de/zielfernrohre/ddoptics-zieloptik-nachtfalke-hdx-1-5-6x42-gen-iii-new-absehen-4.html

[fritzthemoose]

http://www.ddoptics.de/jagd_de/zielfernrohre/ddoptics-zieloptik-nachtfalke-hdx-1-5-6x42-gen-iii-new-absehen-4.html

Die Art von Glas ist insofern nicht ideal weil einerseits 1,5 sprich wird da schon schwer als Rotpunkt Ersatz zu verwenden. Dafür sollte ein echtes 1x oder halt was in der richtung 1,1 max 1,2 sein. Ausserdem ist so ein Glas gern einem Rotpunkt im Offset im Weg durch die grosse Linse bzw muss man mehr ins Offset als nötig um vorbei zu sehen.

[Gast]

Für mich ist im Bereich 1xfach die Eyebox zu vernachlässigen. Da schießt man mit beiden Augen offen und hat immer das volle Sehfeld.

Ich bin vom 4fach aufs 6fach gewechselt, da mir auf 300m die Ziele zu klein wurden. Beim 6fach schieße ich diese meist mit 5facher Vergrößerung. Ein 1-5fach ist für mich ebenfalls gut brauchbar.

Die Spitze tritt durchweg mit 6fach Gläsern an. Das Swaro Z6i ist da die Referenz.

...

Es geht jedoch auch bedeutend preiswerter.

Man muss es aber für sich selbt heruasfinden. Jeder Mensch hat andere Vorlieben.

Bearbeitet 4. September 2015 von Gast

[fritzthemoose]

Für mich ist im Bereich 1xfach die Eyebox zu vernachlässigen. Da schießt man mit beiden Augen offen und hat immer das volle Sehfeld.

Ich bin vom 4fach aufs 6fach gewechselt, da mir auf 300m die Ziele zu klein wurden. Beim 6fach schieße ich diese meist mit 5facher Vergrößerung. Ein 1-5fach ist für mich ebenfalls gut brauchbar.

Die Spitze tritt durchweg mit 6fach Gläsern an. Das Swaro Z6i ist da die Referenz.

...

Es geht jedoch auch bedeutend preiswerter.

Man muss es aber für sich selbt heruasfinden. Jeder Mensch hat andere Vorlieben.

Eyebox hat nichts mit Sehfeld zu tun. Das Svaro 1-6 zb hat ein Sehfeld von so 42m glaub ich bei 1x auf 100m und mein Tac30 hat 33m oder so. Trotzdem hat das TAC die grössere Eyebox. Eyebox ist einfach wie genau oder eben nicht genau man das Auge hinter dem Glas positionieren muss um ein klares Visierbild zu haben. Umso kleiner die Eyebox umso genauer muss man positionieren und umso weniger darf man wenn man die Position hat bewegen damit man nicht schwarz sieht bzw. damit kein schwarzer Rand und Paralaxe usw ist. Das wird besonders bei eben den blöden Positionen ein Thema wo es sowieso schon schwer ist eine stabile Position zu bekommen weil einfach die ganz Kopf und Körperhalten nicht normal ist. Wird dann natürlich bei einer Vergrösserung noch schlimmer bzw schwerer. Da ist dann, zumindest für mich, jeder mm mehr Austrittspupille Gold wert. Bei 6x zb. wirds dann doppelt schwer, weil man natürlich bei 6x schon automatisch weniger hat als bei 4x plus fängt schon mit weniger an. Hier hab ich dann bei 4x eben auch wieder das doppelte ungefähr als Du bei 6x mit dem Svaro. Wenn ich mich jetzt zb hinschmeissen muss um vom 2Bein auf 300m zu schiessen hab ich einfach viel schneller ein Visierbild bzw. viel weniger Probleme mit Paralaxe. Auch kann ich Zielwechsel usw schneller machen weil ich eben nicht so genau positioniert sein muss mit dem Auge.

Klar schiesst die Spitze 6x aber warum? Einerseits schiesst die Spitze sprich Finnen und eben andere Skandinavier oft auf über 300m und da hat dann 5x oder 6x natürlich Vorteile bzw. ist sogar notwendig. Andererseits schiessen die so viel, dass sie selbst bei kleiner Eyebox immer perfekt positioniert sind. Aber er von uns schiesst schon 50.000 plus im Jahr und kann dadurch das mehr oder weniger blind. Die Spitze geht mit 2 Waffen zum Training. 2 damit eine immer auskühlen kann.

[WuestenfuX]

Wie verhält sich bei besagten 1-6 ZFs die Eyebox, wenn ich diese auf 4x drehe?

Kann jemand was zu Dem 1-10x24 aus der x10 Serie von C-More sagen?

[Gast]

Dann ist das wieder größer. Daher finde ich es oft angenehmer auf 5fach zu schießen. DIe 6fach brauchte ich bislnag nie, 4fach ist mir wiederum manchmal zu wenig. Das kann aber jeder nur selbst herausfinden. Dazu hat fritzthemoose ja sehr gut erklärt.

Ich kann immer nur von mir sprechen und habe nie Probleme mein Absehen zu finden. Dafür gibts eben die Referenzpunkte, aber auch hier ist alles richtich was "FTM" ausführte. Das empfindet aber jeder anders.

Das Swaro hat zudem den Vorteil des sehr dünnen Randes, was es sehr angenehm schießen lässt. Sieht man anschließend durch das genannte Millet DMS fällt einem der dicke Rand erst richtig auf. Auch hier hat jeder aber sein eigenes Empfinden.

Auf 300m sind 30cm Targets zu Bedenken.

C-More X10. ist sehr tiefpreisig. Da werde ich grundsätzlich misstrauisch. Qualität ibts nicht zum Tiefpreis. Vom Gewicht ist es im üböichen Rahmen. Ich empfinde die Beleuchtung als zu umfangreich und damit störend. Es ist ein ziemlich großes Kreuz.

Ich tendiere aber sowieso zu inimalistischen Absehen. Beim IPSC benötigt man eigentlich keine weiteren Haltemarken, wenn die Waffe vernünftig angeschossen ist.

Bearbeitet 6. September 2015 von Gast

[fritzthemoose]

Wie verhält sich bei besagten 1-6 ZFs die Eyebox, wenn ich diese auf 4x drehe?

Kann jemand was zu Dem 1-10x24 aus der x10 Serie von C-More sagen?

ein 1-6 hat in der Regel immer eine kleinere Eyebox als ein 1-4 egal bei welcher Vergrösserung. Sprich beide auf 1x hat das 1-4 mehr Eyebox genauso wenn beide auf 4x sind.

Da hab ich noch nie durchgeschaut aber auch wieder in der Regel wird die Austrittspupille umso kleiner umso mehr Zoom Faktor. Ich persönlich versuche Zoom Faktoren über 4x zu vermeiden. Wenn ned anders geht halt mal 5x oder 6x aber Zoomfaktor 10 ist für mich kein Thema.

[Gast]

In der Regel würde ich nun nicht behaupten. Hier kommt es doch auf die Qualität an. Einige preiswerte Gläser werden sehr schnell "schwarz", während schon mittelpreisige verzeihender sind. Allein auf die Vergrößerung kann man dabei nicht schließen.

[WuestenfuX]

Wie schaut es eigentlich mit dem Augenabstand aus bei empfohlenen ZF's?

Die ich bisher drauf hatte, mussten (zumindest für mich) so montiert werden, das es störend über dem Charging Handle stand.

Gibt es da etwas mit mehr Augenabstand? Besonders würde mich hier das TAC30 interessieren.

Bearbeitet 3. Oktober 2015 von WuestenfuX

[Kaffeetante08]

Also 2.000€ musst du nicht ausgeben - das Svarovski z6i bekommst Du auch schon für 1.800€ ;-) Das ist schön leicht, hat ein fantastisches Sichtfeld, und mit dem neuerdings auch in Europa erhältlichen BRT Absehen super geeignet.

Zwischenfrage zum Z6i (ich will keinen neuen Thread aufmachen, da es hier eigentlich noch ganz gut reinpasst) :

Ich bin drauf und dran mir eines zu kaufen und zwar die die Ausführung mit Schiene, Absehen CD-I oder eben BRT-I.

Ich habe nur die Befürchtung, dass beim BRT-I der Punkt zu klein ist für kurze Entfernungen beim IPSC, für die Jagd hingegen soll der Kreis beim CD-I in der Dämmerung ziemlich stören.

Was habt ihr für Erfahrungen mit den Absehen in der Praxis?

Montagen für Schiene sehe ich im Sportbereich selten, gibt es da technische Argumente dagegen?

Weniger Auswahl und höherer Preis sind klar.