N24 heute 20.10: Frage zu Vorderschaft-Repetierflinte Winchester 1300

[Senne]

Kratzt das jemanden?

Vielleicht kratzt es jemanden, zu erfahren, wer vielleicht beim Aufpusten dieser "braun lackierten Hohlkörper" mitgeholfen hat. Und um das rauszufinden, ist es auch nützlich zu erfahren, unter welchen Umständen ihnen final die Luft abgelassen wurde.

[BigMamma]

Wenn es dir "Rille" ist, dann ignoriere es doch einfach.

Das ist mir auch Rille, warum auch nicht ? Dein ewiges hier Verschwörungen verbreiten ist es aber nicht, es nervt einfach nur. Keiner von uns war dabei, keiner weiß, was wirklich abgelaufen ist und es weiß auch keiner, ob nun wirklich alles irgendwo auf Papier niedergeschrieben steht. Du meinst neue "Erkenntnisse" zu haben, dann gehe los und finde jemand, den das interessiert und der es verbreiten möchte, hier scheint es keinen zu interessieren, deswegen kannst du dein Tonband wieder abstellen.

[Jager]

Das ist mir auch Rille, warum auch nicht ?

Wenn Dir doch alles so egal ist, weshalb beteidigst Du dich an dieser "Verschwörungsdisskusion"?

Willst du alle anderen von Deiner Gleichgültigkeit überzeigen?

Den Club der Gleichgültigen gründen?

Alle "Nachrichten" ungefiltert und nicht hinterfragt als Warheit anerkennen?

Sagen dir die Zahlen 3.5 - 18,7 - 23,5 - 28,7 Millionen / 3,5 Jahre was? ist zwar eine andere Baustelle, zeigt aber deutlich, wie die Öffentlichkeit vera... wird.

Das alles ist nur möglich, wein 80% der Befölkerung nach der Deviese lebt: "ist mir Rille; Ich hab nix zu verbergen; Wird schon micht so schlimm kommen; geht mich nichts an...!)

[BigMamma]

Wenn Dir doch alles so egal ist, weshalb beteidigst Du dich an dieser "Verschwörungsdisskusion"?

Das ist eigentlich und ganz ehrlich eine berechtigte Frage. Ich möchte halt nicht mit einem Aluhut herumlaufen, weißt du... und nach den ganzen Pearl Harbor-, Roswell-, Mondlandungs-, 9/11- oder Golf-Kriegs-, Sandy Hook-, Winnenden- und NSA-Verschwörungen und den ganzen Illuminati und deren neuer Weltordnung auf dem 1$ usw. habe ich ein klein wenig die Nase voll von der ganzen "wir wissen mehr und kennen als einzige die Wahrheit, aber wenn wir sie sagen, lässt man uns heimlich verschwinden, deswegen trauen wir uns das nur im Internet" Fraktion...

[JDHarris]

Ich kann mir vorstellen, dass es sehr schwer sein muss - bei all den Verschwörungen auf der Welt - da noch den Durchblick zu behalten;-)

Es gibt im Internet soviele falsche Gurus, möchtegern Experten, Proleten, Betrüger, Fanatiker, HassPrediger, Heilsbringer, Wahrsager, Wunderheiler usw

Man sollte einfach fair mit sich selbst sein, und sich eingestehen, dass man hier nicht gegen alle ankämpfen kann. Viele Mythen werden daher immer in den Köpfen der Leute bleiben. Falls es in diesem Fall tatsächlich eine "Verschwörung" gegeben haben sollte, an der ranghohe Stellen beteiligt sind, dann wird das kaum jemand ohne Insider Kenntnisse aufdecken können. Alle anderen tuen sich jedenfalls keinen Gefallen damit, wenn sie nun dem nächsten Scharlatan auf dem Leim gehen.

Letzendlich kann jeder am besten das beeinflussen, was er in seinem eigenen Umfeld wahrnimmt. Mehr kann man einfach im Moment nicht tun!

[fatalist]

Es macht schon Spaß, die Faktenunterschlager ein wenig zu ärgern.

Lieber Herr Gensing,

der LTD PD Michael Menzel hat die "Mundlos hatte Ruß in der Lunge" - Lüge auch noch vor dem Erfurter NSU-PUA am 31.3.2014 wiederholt.

Finden Sie das nicht merkwürdig? Wusste Menzel nicht, dass dem NSU-Ausschuss Erfurt die Sektionsgutachten eine Woche zuvor endlich zugegangen waren? Böser Fehler, gelle?

Die Aussage von Dorothea Marx, dass es keine Rußpartikel gab, wurde nicht genutzt, um den Edathy-angeschossenen BKA-Präsidenten Jörg Ziercke endgültig in den Ruhestand zu schicken.

Es fehlen Berichte dazu vom SPIEGEL, von BILD und WELT, von der SÜDDEUTSCHEN, in die staatlichen Nachrichten schaffte es die Sensation ebenfalls nicht.

Finden Sie das ebenfalls nicht merkwürdig?

Wo bleiben denn die Strafanzeigen gegen die Herren wegen uneidlicher Falschaussage?

______

Zu Thomas Starke werden Sie mir nicht einen einzigen Bericht in einem grossen Medium verlinken können, wo seine Spitzeltätigkeit für mehrere BRD-Dienste vor Ende 2000 beschrieben wird, und Sie werden nirgendwo in den Leitmedien auf das Schreiben verlinken können, welches der Generalbundesanwalt am 2.1.2001 an das LKA Berlin schickte und in dem der "langjährigen Vertrauensperson" Thomas Starke die Vertraulichkeitszusage zusätzlich für das LKA Berlin gegeben wurde.

Finden Sie das kein bisschen merkwürdig?

Wo hat bitte die ANTIFA diese Fakten thematisiert?

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Der Name des BKA-Direktors (pädophiler SPD-Genosse) steht bei "eigentümlich frei" zu lesen, wird jedoch hier zensiert.

Ich las gerade, er sei aus der SPD ausgetreten, sei so seinem Rausschmiss zuvor gekommen.

Lieber Herr Gensing, ein wenig Mut zur Wahrheit ist nötig.

Schreiben Sie doch mal etwas über die Fahrräder, die man in Arnstadt fand, 2 km weg an einem Dönerstand, und über die beiden Fahrräder, die im Wohnmobil in Eisenach fehlten. Das muss man sich mal vorstellen: Keine Fahrräder im Eisenacher Wohnmobil!!!

Da bin ich ja mal gespannt... auch auf die "passende Womo-Ausleihe" in der Anklageschrift für Arnstadt, in das der NSU die Fahrräder NICHT einlud, denn die wurden ja gefunden.

Und wie der Herr PD Menzel von aufgefundenen Fahrrädern in Arnstadt auf die These kam, dass die Bankräuber die Fahrräder in ein grösseres Fahrzeug einladen würden, um darin die Ringfahndung auszusitzen.

Bis zum Beweis des Gegenteils bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass hier selektiv "aufgeklärt" wird.

Gruß fatalist

PS: Die stets verwendete Floskel "Selbstenttarnung des NSU am 4.11.2011" verrät die Agenda der selektiven Aufklärung.

Herr Gensing schreibt auch für Tagesschau.de, ebenso wie die Antifa den SPIEGEL erobert hat (Maik Baumgartner, Speit, Röpke etc pp).

Die Leserzahl dort ist entsprechend hoch.

http://www.publikative.org/2014/04/02/nsu-komplex-braune-familienbande/

Mir fällt immer wieder auf, dass die "linken Aufklärer" die NSU-Staatsräson stützen.

Ein Besorgnis erregendes Bündnis.

[BigMamma]

Was wollte der Künstler uns damit jetzt sagen ? Das die linke nicht weiß, was die rechte tut ? Das ist in großen Organisationen mit ausreichend Hierarchien eigentlich allgemein bekanntes und akzeptiertes Verhalten, man nennt es auch Unfähigkeit. Wie sagen die Amis: If it looks like a duck, walks like duck, quacks like a duck, it must be a duck. Und das hier ist eine Ente. Behördenwahnsinn gekoppelt mit staatlich alimentierter Unfähigkeit, wie üblich, nichts neues, nichts weltbewegendes, keine Verschwörung.

[fatalist]

Es gibt Neues zur Pumpgun und dem Hülsenauswurf:

12.41

Der Abg. Adams fragt weiter zu den Waffen. Menzel erklärt, dass die Soko auch erforschen wollte, warum zwei ausgeworfene Patronenhülsen im Fahrzeug lagen, wenn doch die Art und Beschaffenheit der Waffe, dass eigentlich nicht zulassen. Mittlerweile liegt ein Ergebnis vor, doch die Frage ist vor dem Münchener Oberlandesgericht noch nicht erörtert worden, er möchte deswegen nicht in öffentlicher Sitzung dazu sprechen.

14.43

Der Zeuge Menzel kann nun zur Pumpgun berichten. Mit dieser Waffe soll sich nach bisherigem stand ja Uwe Mundlos umgebracht haben. Die Tatsache, dass dort aber zwei Patronenhülsen aufgefunden wurden näherte bislang die These eines möglicherweise 3. Täters, da man davon ausging dass die Hülse erst beim Nachladen ausgeworfen wird. Menzel: „Also am Tatort hatte ich keine Erinnerung, keine Wahrnahme, dass es da überhaupt eine zweite Hülse gab. Soweit ich mich erinnere habe ich nur eine Hülse gesehen und deswegen auch die Gedanken nicht gehegt, weil es gar keinen Anlass gab [...] dass hier ein sog. Situationsfehler vorlegen haben könnte. Bei der kriminaltechnischen Untersuchung des Fahrzeuges hat man dann diese zweite Hülse gefunden. Vor dem Hintergrund der Bewaffnung [Pumpguns] war die Frage brandaktuell: gibt es eine logische Erklärung oder nicht, vor dem Hintergrund hatte ich angewiesen dass man hier Prüfungen [vornimmt]“, um sich über die Funktionsweise der Waffe mit kriminalistischen Untersuchungen ein Bild zu machen. Die KPI Gotha habe daraufhin ein baugleiches Gewehr gesucht. Beim Test habe sich der Verschluss des Gewehres zu 90% geöffnet und an einer Stelle habe es ein Festhängen [durch kleine Kralle?] gegeben, gelöst wurde es in dem man mit leichter Energie auf den Boden stampfte. Es spricht also dafür, dass es keinen 3. Täter gab, sondern dass Mundlos die Waffe auf Böhnhardt richtete, abdrückte und sich dann das Munitionsfach automatisch öffnete. Die verschossene Hülse sei dann im offenen Schacht an einem Ende durch eine halboffene Vorrichtung verblieben. Im Normalfall führe ein Nachladen in dieser Situation zur vollständigen Entriegelung bzw. zum Auswurf. Allerdings sie die Waffe vermutlich auf dem Boden aufgeschlagen, denn durch den Aufprall kann die verbrauchte Munition auch ohne Nachladevorgang ausgeworfen werden.

Alles ist also möglich.

https://haskala.de/2014/03/31/ticker-zum-nsu-untersuchungsausschuss-31-03-2014/#unten

Die leere Hülse, von der die Nebenklage berichtet hatte, befand sich in der anderen Pumpgun (Maverick), diese andere Pumpgun muss durch das Feuer ausgelöst worden sein.

Die ersten Polizisten hörten Knallgeräusche, eines davon könnte also die Pumpgun Maverick mit der leeren Hülse darin gewesen sein.

Frage: Könnte es sein, dass die anderen Knallgeräusche (insgesamt waren es 3) von explodierender Munition herrührten, die wegen des Brandes auslöste?

[fatalist]

Da keiner der beiden Toten Rußpartikel in der Lunge hatte (auch wenn man uns jahrelang erzählte, Mundlos habe welche gehabt), ist es auch möglich, dass BEIDE sich mit jeweils einer Pumpgun erschossen haben.

Die bislang verbreitete Theorie hat sich jedenfalls als Lüge erwiesen:

Die laut Obduktion fehlenden Rußpartikel nähren die ohnehin bestehenden Zweifel an der Selbstmord-Theorie. Und sie überführen mit den Untersuchungen betraute Verantwortliche der Lüge. Ende November 2011 verkündete BKA-Präsident Jörg Ziercke die offiziell bis heute gültige Version, derzufolge Uwe Mundlos erst Böhnhardt mit einem aufgesetzten Kopfschuss getötet, dann das Wohnmobil in Brand gesetzt, und sich schließlich selbst gerichtet habe. Das sei durch die Tatsache belegt, dass „bei der Obduktion nur in der Lunge von Mundlos Rußpartikel des Feuers gefunden wurden“ (2) – schließlich muss er noch gelebt haben, um die Partikel eingeatmet haben zu können.

Mundlos' Lungeninhalt war kein geringfügiger Nebenaspekt in der offiziellen NSU-Darstellung. Die Rußspuren zementierten die Selbstmord-These. Sie waren der handfeste Beleg dafür, dass die Neonazis das Wohnmobil selbst in Brand gesetzt hatten, und somit mögliche andere Täter ausgeschlossen werden konnten. Sonst ließe sich die unbeirrte Sichtweise der Behörden, der NSU habe aus nur drei Mitgliedern bestanden, nicht aufrechterhalten.

Mit seiner – wie nun bekannt – wahrheitswidrigen Aussage wollte BKA-Chef Ziercke offenbar den öffentlichen Spekulationen um den Tod der beiden im Untergrund lebenden Männer frühzeitig ein Ende bereiten.

http://www.hintergrund.de/201404043058/politik/inland/nsu-skandal-neue-zweifel-an-selbstmord-theorie.html

Alle Quellen sind dort verlinkt.

Knapp zweieinhalb Jahre später ist es ausgerechnet der Obduktionsbericht, der der „Munkelei“ neuen Auftrieb verschafft. Nun erschließt sich, warum es so lange gedauert hat, bis das Dokument seinen Weg zum Thüringer NSU-Ausschuss fand. Dort hatte auch der Leiter der damals zuständigen Polizeidirektion Gotha, Michael Menzel, von Rußspuren in der Lunge von Mundlos berichtet. (4)

Es ist nicht die einzige Falschaussage des Beamten. Im Rahmen des NSU-Prozesse vor dem OLG München sagte der Polizeidirektor aus, er habe von der Identität der beiden Neonazis am 5. November 2011, also am Tag nach deren Tod, erfahren. Menzel ließ aber schon am 4. November die Vermisstenakte zu Uwe Mundlos beiziehen. „Bedenklich ist nun vor allem, dass ein hoher Polizeibeamter vor Gericht nachgewiesenermaßen, aber scheinbar ungerührt, die Unwahrheit sagt und damit eine Straftat begeht. Offensichtlich muss es starke Gründe geben, die den Zeugen dazu bringen, sie zu verüben. Und offenbar muss es gleichzeitig Garantiemächte geben, die ihn beschützen“, heißt es in der Januar-Ausgabe der Blätter für deutsche und internationale Politik. (5)

In den "Blättern" steht auch der Megabrüller mit den fehlenden Fahrrädern im Eisenacher Wohnmobil.

„Ungewöhnlich schnell“ am Tatort war auch Behördenleiter Menzel. Laut seiner Aussage vor dem thüringischen NSU-Ausschuss bestand seine erste Amtshandlung vor Ort darin, die Speicherkarte der Kamera eines Feuerwehrmannes zu beschlagnahmen. „Der Mann hatte zu Dokumentationszwecken Aufnahmen im Inneren des Wohnmobils gemacht und damit die ersten Tatortfotos erstellt. Wenzel begründete sein Handeln damit, dass er eine Veröffentlichung der Fotos verhindern wollte. Ob die Speicherkarte je zurückgegeben wurde, konnte er nicht sagen. Auch hatte er keine Erklärung dafür, warum diese Fotos offenbar nicht in den Ermittlungsakten auftauchen. Tatsächlich sind die Aufnahmen des Tatorts bis heute verschwunden“, fasst die Berliner Zeitung die Anhörung zusammen. (7)

Besonders pikant: Es fehlen nicht nur die Fotos der Auffindesituation im Wohnmobil von der Feuerwehr, es fehlen auch sämtliche Polizeifotos der Auffindesituation, die nachweislich gemacht wurden.

Wie sich dank des thüringischen Untersuchungsausschusses nun herausgestellt hat, stützt der Obduktionsbericht den auch von Anwohnern in Eisenach-Stegda gehegten Verdacht, jemand Drittes könne für den Tod der beiden Uwes verantwortlich sein. „Weil viele Nachbarn keine Schüsse gehört haben wollen, gehen sie davon aus, dass Mundlos und Böhnhardt bereits tot waren, als ihr Wohnmobil brannte.“ (17) Dafür wollen einige Augenzeugen einen Mann gesehen haben, der aus dem Fahrzeug vor Eintreffen der Polizei kletterte und flüchtete. (18)

Alles nur eine Ente

[BigMamma]

Tja, Zeugen, zehn Leute, zwölf Meinungen und mit steigender Zahl an Zeugen vermehrt sich das Chaos in den Aussagen exponentiell. Aber OK, wer drauf steht...

[Tyr13]

Aber OK, wer drauf steht...

Wenn man nichts anderes als Zeugenaussagen hat, muss man damit leben. Die Beweismittel, die hier mehr oder weniger zweifelsfrei besprochen worden sind, zeichnen auf jeden Fall ein anderes Bild als die "offizielle" Version. Wenn es soviele Abweichungen gibt, bleiben einfach Fragen übrig. Und dann sind auch normalerweise nachrangige Beweise wie Zeugenaussagen interessant.

[fatalist]

Wenn man nichts anderes als Zeugenaussagen hat, muss man damit leben. Die Beweismittel, die hier mehr oder weniger zweifelsfrei besprochen worden sind, zeichnen auf jeden Fall ein anderes Bild als die "offizielle" Version. Wenn es soviele Abweichungen gibt, bleiben einfach Fragen übrig. Und dann sind auch normalerweise nachrangige Beweise wie Zeugenaussagen interessant.

Es gibt zahlreiche DNA-Spuren an Asservaten, die bis heute nicht zugeordnet werden konnten: Mehr als 30 DNA-Spuren.

http://www.freitag.de/autoren/der-freitag/spuren-ins-nichts

Auch die Herkunft der DNA-Spur P66 konnte bislang nicht geklärt werden. Gefunden wurde sie auf einer Kindersandale, die hinter dem Fahrersitz des Wohnmobils lag. Die Experten ordnen die Spur einem weiblichen Kind zu – aber wer ist dieses Mädchen? Eine Arzthelferin konnte sich erinnern, dass Zschäpe zweimal in Begleitung eines Mädchens in ihrer Praxis war. Und die Angestellte einer Autovermietung erzählte der Polizei, dass einer der beiden Uwes im Oktober 2011 bei der Anmietung eines Wohnmobils in Begleitung einer Frau und eines blonden Mädchens gewesen sei. Das Kind habe Mama zu der Frau gesagt.

Diese Aussagen sind deshalb von Belang, weil auch die Ermittler inzwischen davon ausgehen, dass das Trio nicht die ganze Zeit hindurch zusammen in der Frühlingsstraße gewohnt hat. Denkbar ist, dass Mundlos eine eigene Wohnung in Glauchau hatte, einem Nachbarort von Zwickau, oder bei der bis heute unbekannten Mutter des Mädchens lebte. Für diese These spricht nicht zuletzt, dass Zschäpe die erste Nacht nach ihrer Flucht am 4. November 2011 an einem unbekannten Ort in oder nahe Glauchau verbrachte.

Und noch eine weitere unbekannte DNA-Spur aus dem Wohnmobil gibt Rätsel auf. Sie wurde an einer Plastikflasche mit Erdbeermilch isoliert, die im Kühlschrank des Fahrzeugs stand. Dieselbe DNA-Spur, in den Akten als P12 bezeichnet, fanden die Ermittler an weiteren sieben Asservaten aus der Wohnung in Zwickau: an schriftlichen Unterlagen, einer mit „PDS/SPD Liste“ beschrifteten Diskette, einem Munitionsteil sowie einem Rucksack, der vermutlich für einen Bankraub in Chemnitz benutzt wurde. Als die Spur in der Analysedatei des BKA überprüft wurde, machten die Ermittler eine überraschende Entdeckung: Der genetische Code von P12 war im Juli 2012, also mehr als ein halbes Jahr nach dem Auffliegen des Trios, an einem Tatort in Berlin sichergestellt worden. Er fand sich an der Hülse einer Patrone, die auf zwei Mitglieder des Rockerclubs Bandidos abgefeuert worden war.

Jede Menge neuer "Wattestäbchen-Phantome"...

[fatalist]

“Laut Generalbundesanwalt gehen die Meldungen über angebliche Rußpartikel (…) auf den Bericht “Rekonstruktion der Geschehensabläufe im Wohnmobil” des Landeskriminalamtes (LKA) Thüringen vom 11. November 2011 zurück. Aus den erst später zu den Akten gelangten Obduktionsberichten habe sich hingegen ergeben, dass weder in der Lunge von Böhnhardt noch in der von Mundlos Rußpartikel festgestellt wurden, sagte eine Sprecherin der Jungen Freiheit.

Dies erklärt nach Angaben des BKA auch, warum Ziercke vor dem Innenausschuss das Gegenteil behauptet hatte. Der BKA-Präsident habe sich damals auf den LKA-Bericht bezogen, in den vorläufige Obduktionsergebnisse eingeflossen seien. Der abschließende Obduktionsbericht habe dem BKA zu diesem Zeitpunkt noch nicht vorgelegen.” (Junge Freiheit, Nr. 16/14, 11. April 2014, S. 6)

http://friedensblick.de/11075/uwe-mundlos-lunge-bundesanwaltschaft-verteidigt-sich-von-luegen-vorwurf/

Hätten BKA und BAW die Sache richtig gestellt, und dazu hatten sie über 2 Jahre lang Zeit, sässen die Herren jetzt nicht in der Patsche.

Der Bundestags-Innenausschussvorsitzende Wolfgang Bosbach hat sich der Problematik bereits angenommen.

Uneidliche Falschaussage ist kein Kavaliersdelikt.

[BigMamma]

Uneidliche Falschaussage ist kein Kavaliersdelikt.

Unfähigkeit, Dummheit und Schludrikeit aber schon. Und ohne einen Vorsatz nachweisen zu können, wird das wohl eh wieder nur heiße Luft geben...

[Zapfenstreich]

1. Keine Nachweise für Russpartikel und Rauch in der Lunge heißt ersteinmal nur genau das.
2. Dass sie, als der Brand ausbrach, nicht mehr atmeten, weil sie nicht mehr lebten, ist nur eine Möglichkeit.
3. Dass sie wie wohl jeder Mensch es möglichst vermieden, den Rauch des Brands einzuatmen (bis sie sich tötenten) ist eine andere mögliche Erklärung

Ja genau, die haben, nachdem sie die Karre angesteckt hatten, die Luft angehalten, bis sie sich erschossen hatten. *Gähn*

[Zapfenstreich]

Man sollte nicht vergessen, dass Gutachten und Untersuchungsergebnisse zunächst nur Indizien sind und später ein Gesamtbild entweder ergänzen oder stören können. Solche Tests auf Russpartikel in der Lunge stehen wie DNA-Tests erstmal unter Vorbehalt im Raum.

Hintergrund ist, dass pathologische Ersttests meistens sehr empfindlich reagieren und minimalste Spuren feststellen. Viele dieser Spuren entpuppen sich später als natürlichen Ursprungs (zum Beispiel aufgrund einer Verunreinigung).

Deshalb hat Zierke auch im Ausschuss gesagt, dass er sich da nicht festnageln lässt, nur weil irgendein Ersttest ein Ergebniss angezeigt hat.

Alle Leute, die nicht wirklich handfeste neue Erkenntnisse einbringen können, sind hier also auch nur Spekulanten.

»Daß Gutachten und Untersuchungsergebnisse zunächst nur Indizien sind und später ein Gesamtbild entweder ergänzen oder stören können.«

Heilige Einfalt - so wie die Anekdote von dem Studenten, der seinerzeit zu Prof. Ernst Haeckel sagte: »Herr Professor, die Tatsachen widersprechen aber Ihren Theorien!«, worauf Prof. Haeckel antwortete: »Schlimm für die Tatsachen!«

Wenn so die Polizeibehörden dieses Landes arbeiten, dann kann man nur inständig hoffen, daß man denen niemals ausgeliefert sein muß.

Vielleicht sollte man sich ein wenig über Beweismittelhierarchien kundig machen, insbesondere den Stellenwert des Sachbeweises, zu dem Sachverständigengutachten gehören. Aber offenbar stehen die bei - man muß befürchten - Angehörigen der Polizeibehörden unter dem Vorbehalt, daß sie mit einem von jenen gehegten »Gesamtbild« übereinzustimmen haben, andernfalls sie als irrelevant und unbeachtlich abgetan werden.

Wohin das führt, haben wir ja gerade wieder im Falle Peggy und Ulvi Kulac gesehen.

Und ein Obduktionsbericht der Rechtsmedizin ist also »irgendein Ersttest«. Na prima!

Welche Fakten ? Und nöö zu deiner Frage, ich verwehre mich nur, genau wie Mausi, dagegen, dass hier voreilige Schlüsse gezogen werden, über Dinge, in die weder du noch wir vollen Einblick haben und aus diesen voreiligen Schlüssen dann irgendwelche Verschwörungen (meist aus ersichtlichen Gründen) konstruiert werden. Die beiden waren zwei verdrehte Irre, die sich am Ende selbst den Strom abgestellt haben, daran ist nichts verschwörerisches und schon gar nichts, was extra "aufgeklärt" werden müsste.

Ähm, wie war das noch mit den »voreiligen Schlüssen«, die »nicht gezogen werden« dürfen? Gegen deren Ziehen man sich »verwehrt«?

Und überhaupt: Nichts, um das sich der so häufig zitierte »mündige Bürger« kümmern müßte.

Die machen das schon für uns alles richtig da oben... Kein Grund, um kritisch die diesbezüglichen Berichte zu studieren und zu kommentieren. Da müßte man andernfalls ja gleich nach der Motivation der Kritiker fragen: »Warum wollen Sie das überhaupt wissen? Was versprechen Sie sich davon? Sympathisieren Sie womöglich noch mit denen?«

Solcherlei Verdächtigungen habe Sie ja oben gegen fatalist bereits ausgesprochen.

Wie schrieb Joachim Fernau mal so schön: »Vertraut den Blinden. Sie führen euch gut!«

Aber nach George Orwell bedeutet »Freiheit, wenn sie überhaupt irgendetwas bedeutet, das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen«.

Und dafür bin ich Leuten wie fatalist dankbar.

Das ist eigentlich und ganz ehrlich eine berechtigte Frage. Ich möchte halt nicht mit einem Aluhut herumlaufen, weißt du... und nach den ganzen Pearl Harbor-, Roswell-, Mondlandungs-, 9/11- oder Golf-Kriegs-, Sandy Hook-, Winnenden- und NSA-Verschwörungen und den ganzen Illuminati und deren neuer Weltordnung auf dem 1$ usw. habe ich ein klein wenig die Nase voll von der ganzen "wir wissen mehr und kennen als einzige die Wahrheit, aber wenn wir sie sagen, lässt man uns heimlich verschwinden, deswegen trauen wir uns das nur im Internet" Fraktion...

Da würde mich doch mal interessieren, was Sie über Pearl Harbor wissen - außer vielleicht, daß es auf den Hawaii-Inseln liegt.

Und ob sie sich mit den Flugeigenschaften der Boeing 767-200 und dem ganzen Mist, den man uns über jenen Tag weismachen will, besser auskennen als etwa jene Berufspiloten von pilots for 911 truth, die 20.000 Flugstunden auf dem Muster hinter sich haben - und im übrigen sogar die Unglücksmaschine vom 11.9.2001 selbst schon geflogen sind.

Ich kann mir vorstellen, dass es sehr schwer sein muss - bei all den Verschwörungen auf der Welt - da noch den Durchblick zu behalten;-)

Es gibt im Internet soviele falsche Gurus, möchtegern Experten, Proleten, Betrüger, Fanatiker, HassPrediger, Heilsbringer, Wahrsager, Wunderheiler usw

Man sollte einfach fair mit sich selbst sein, und sich eingestehen, dass man hier nicht gegen alle ankämpfen kann. Viele Mythen werden daher immer in den Köpfen der Leute bleiben. Falls es in diesem Fall tatsächlich eine "Verschwörung" gegeben haben sollte, an der ranghohe Stellen beteiligt sind, dann wird das kaum jemand ohne Insider Kenntnisse aufdecken können. Alle anderen tuen sich jedenfalls keinen Gefallen damit, wenn sie nun dem nächsten Scharlatan auf dem Leim gehen.

Letzendlich kann jeder am besten das beeinflussen, was er in seinem eigenen Umfeld wahrnimmt. Mehr kann man einfach im Moment nicht tun!

Ja genau: »Hier gibt es nichts zu sehen. Gehen Sie weiter!« »Sie tun sich keinen Gefallen, wenn Sie sich damit beschäftigen!«

Woran erinnert mich das nur?

[BigMamma]

Und um für uns diese alten Kamellen wieder aufzuwärmen hast du dich entschlossen hier deine ersten Beiträge nach fast vier Jahren Karteileichentum abzugeben ?

[Zapfenstreich]

Ah, man hat also die Personalakte schon zur Hand genommen.

... hier deine ersten Beiträge nach fast vier Jahren Karteileichentum abzugeben ?

Wo stünde das geschrieben, daß man erst ab 2.150 Beiträgen sich zu diesem Thema äußern dürfte?

[Jager]

Über die oft zitierten "Zeugen" muß ich immer wieder lächeln!

Die haben ein Gedächtniss, das ist fenomenal! Ich weiß nicht mehr, was ich vor einer Woche Dinstag gegessen habe. Die können sich aber an (zu dem Zeitpunkt für sie) belanglose Begebenheiten von vor 10 Jahren und Länger erinnern.

Wisst Ihr, wer euch heute morgen beim Brötschen holen begegnet ist? Oder was für ein Fahrrad vor dem Fleicherladen stand und war da überhaubt eins???

Was da war wird NIEH herauskommen. Da hat man 3 Sündenböcke, denen man alles Mögliche in die Schuhe schieben kann. Die (zumindest 2 davon) können sich ja nicht mehr wehren. Und die gute Beathe wird auch schweigen, damit man ihr nicht noch mehr anhängt.

Ich will nicht behaubten, das die "NSU" harmlos und Unschuldig war. Aber an dem ganzen Ablauf , so wie er dargestellt wird, habe ich allergrößte Zweifel

[fatalist]

Der V-Mann des BfV "Corelli" (angeblich nach Auffliegen Sept 2012 nach England geschafft) ist bei Bielefeld tot in seiner Wohnung aufgefunden worden. Todesursache: Diabetes.

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/04/13/das-grose-nsu-zeugensterben-geht-weiter/

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-ermittlungen-v-mann-corelli-ist-tot-a-964148.html

[fatalist]

Ich will nicht behaubten, das die "NSU" harmlos und Unschuldig war. Aber an dem ganzen Ablauf , so wie er dargestellt wird, habe ich allergrößte Zweifel

Sicher, die hatten Einiges auf dem Kerbholz, sonst wären sie ja nach Verjährung der "TNT-Bombengarage" 2003 wieder aufgetaucht.

Böhnhardt hatte eine Haftstrafe nicht angetreten, das verjährte erst 2007, aber Mundlos und Zschäpe hätten sich ab Juni 2003 völlig frei bewegen können.

Es ist auch völlig unverständlich, dass nicht Mundlos mit seinen eigenen Papieren Fahrzeuge anmietete, sondern angeblich ab 2004 über 60 Mal angemietet wurde, aber immer durch Böhnhardt, und immer mit denselben Papieren von Holger G.

Wenn man immer dieselben Papiere nimmt, kann man auch gleich die eigenen Papiere nehmen.

Die gesamte NSU-Geschichte ist so unendlich mies und unlogisch.

Eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand.

[BigMamma]

Eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand.

Na zum Glück gibt es ja die "besser als alle anderen informierten" Kämpfer für die wirkliche Wahrheit aus den bekannten Ecken und Gegenden. Die werden das schon raus finden, wenn sie nicht vorher von den MIB nach Area 51 entführt und mit den dort versteckten Aliens dann zu Kreuzungsversuchen für die Schaffung einer neuen Hyprid-Mensch-Alien-Rasse verwendet werden. Manchmal denken ich, einige hier haben früher zu viel Akte X geschaut.

[fatalist]

Na zum Glück gibt es ja die "besser als alle anderen informierten" Kämpfer für die wirkliche Wahrheit aus den bekannten Ecken und Gegenden. Die werden das schon raus finden, wenn sie nicht vorher von den MIB nach Area 51 entführt und mit den dort versteckten Aliens dann zu Kreuzungsversuchen für die Schaffung einer neuen Hyprid-Mensch-Alien-Rasse verwendet werden. Manchmal denken ich, einige hier haben früher zu viel Akte X geschaut.

Na zum Glück gibt es ja die "unkritischen Geister (gutgläubigen Schafe) in Hülle und Fülle", die dem Staat und seinen Medien jede Geschichte abkaufen, und sei sie noch so schlecht und voller logischer Fehler. ... Manchmal denke ich, einige hier haben zuviel Tagesschau gesehen und Hamburger Nachrichten(dienst)magazine gelesen.

_____

Ganz aktuell haben wir jedenfalls einen tot aufgefundenen langjährigen V-Mann, der 180.000 Euro an Spitzelgeldern vom BFV bekam und seit September 2012 vom Staat versteckt wurde. Er stand nicht auf der Zeugenliste des Gerichtes in München, angeblich weil er nichts wusste. Jetzt starb er an "unerkannter Diabetes". 39 Jahre alt. Sein Name stand bereits 1998 auf Mundlos "Freundesliste".

Es gibt haufenweise aufgeflogene Spitzel im NSU-Umfeld, die alle nicht im Zeugenschutzprogramm sind, und niemandem von diesen "Verrätern" wurde ein Haar gekrümmt.

Fragt sich also, wozu dieser Thomas R. aus Leipzig weggeschafft werden musste, um jetzt bei Bielefeld tot in seiner Wohnung zu liegen?

Wozu war das bei ihm nötig, bei allen anderen Spitzeln aber nicht?

Warum wurde er nicht im Prozess als Zeuge vorgeladen, immerhin hatte er in Schwäbisch Hall den KKK gegründet, bei dem auch 2 Vorgesetzte von Michele Kiesewetter Mitglied waren, unter anderem ihr Einsatzleiter an ihrem Todestag in Heilbronn?

Die beiden Polizisten waren -Überraschung- ebenfalls nicht als Zeugen vorgeladen.

Selbstverständlich ist die "Beweisaufnahme" zum Polizistenmord von Heilbronn vor dem Münchner OLG längst abgeschlossen.

[BigMamma]

Tja, das ist das Problem bei Verschwörertheorien und ihren Anhängern, sie fragen immer viel lustiges Zeug und konstruieren auch immer noch lustigere Zusammenhänge (die man immer überall irgendwie herstellen kann) und beleidigen dann auch gern mal diejenigen, die das nicht mehr erhören können und sie auch wegen ihrer Penetranz nicht Ernst nehmen, weil sie ihnen nicht zuhören, eben weil man das zT alles nicht Ernst nehmen kann. Was diese ganzen Typen aber nie liefern können: Antworten auf ihre vielen Fragen und mal ein paar BEWEISE für ihre wilden Theorien. Und genau deswegen nimmt sie eben keiner Ernst.

Nur Ausreden ala "die Beweise sind da, aber weil es Beweise sind, haben DIE die (Beweise) ganz tolle arg vor uns versteckt, deswegen können wir sie nicht vorbringen, aber weil DIE die (Beweise) so tolle arg versteckt haben, deswegen wissen wir ja erst, dass die (Beweise) überhaupt da sind" ziehen eben irgendwann nicht mehr. Und dann kommt meist nichts mehr... außer viel heißer Luft.

[fatalist]

LEITMEDIEN VERHEIMLICHEN WAHRE OBDUKTIONSBEFUNDE VON UWE MUNDLOS

http://friedensblick.de/11127/leitmedien-verheimlichen-wahre-obduktionsbefunde-von-uwe-mundlos/

Der “Spiegelblog” analysiert die Meldungen des “Spiegels” und stellt fest:

“Doch diese neuen hochbrisanten Fakten interessieren den SPIEGEL nicht. In Anbetracht des Umstandes, das sich das Magazin selbst “Sturmgeschütz der Demokratie” nennt, eine unfassbare Angelegenheit. Denn wenn höchste Staatsbeamte wie BKA-Chef Ziercke die Öffentlichkeit in einer so brisanten Angelegenheit wie die NSU-Morde auf so dreiste Weise belügen können, ohne dass sie dafür von zentral wichtige Medien nachhaltig bloß gestellt werden, dann ist es um unsere Demokratie nicht gut bestellt.” (Spiegelblog)

Gleichschaltung der Medien?