Frage zum Bedürfnis brauche Hilfe!

[Matt45]

Hallo,

weiß irgendjemand wo scharz auf weiß steht, das man min. 18 mal mit einer

erlaubnispflichtigen Schusswaffe trainiert haben muss?

Mein Vorstand ist nämlich der Meinung, dass ich für jede von mir beantragten Waffen

(KK Gewehr und Großkaliberpistole) jeweils extra Nachweise benötige.

Ich habe das in der Sachkundeprüfung aber anders gelernt. Nun brauche ich eine Quellenangabe

mit dem ich meinem Vorstand das auch beweisen kann.

Um Hilfe wäre ich echt dankbar.

[practiceking]

Hallo,

weiß irgendjemand wo scharz auf weiß steht, das man min. 18 mal mit einer

erlaubnispflichtigen Schusswaffe trainiert haben muss?

Mein Vorstand ist nämlich der Meinung, dass ich für jede von mir beantragten Waffen

(KK Gewehr und Großkaliberpistole) jeweils extra Nachweise benötige.

Ich habe das in der Sachkundeprüfung aber anders gelernt. Nun brauche ich eine Quellenangabe

mit dem ich meinem Vorstand das auch beweisen kann.

Um Hilfe wäre ich echt dankbar.

Hallo Matt,

zu finden ist die Sache einmal im Waffengesetz , ich glaube §8 oder auf der BSSB Hompage. Schau dir den Punkt 2.2 an

klick hier MfG Practiceking

[ToBo]

Seltsame Vorstände gibt es und es scheint doch immer wieder hier solch komische

Vereine zu geben. Ich würde lieber mal über einen anderen Verein nachdenken, bevor ich

mich mit den Herren rumschlage. Ist das vielleicht Ihr erster Antrag ?

Im übrigen musst Du doch eh den Antrag mit Kopien des Schießbuches an

den Verband, bzw. Kreisschützenmeister (DSB) schicken, der diesen

dann an den Verband weiterleitet.

Meines Wissen steht das in der Verwaltungsvorschrift, die aber wohl nie

verabschiedet wurde. Dazu gibt es aber hier bestimmt fachkundigere

Auskunft von anderen.

Viel Glück und Grüße.

ToBo

[practiceking]

Zur Meinung deines Schützenmeisters ist zu sagen, das er nicht ganz unrecht hat, nur etwas falsch ausgelegt. Es müssen die Nachweise mit einer Waffe erbracht werden, die beantragt wird. D.h. wenn du bisher ausschließlich LG geschossen haben solltest, wirst du jetzt keine .45 genehmigt bekommen. Also es sollten schon einige Termine in 2.40 usw. nachgewiesen werden. LP zählt nicht. Nur Nachweise mit genehmigungspflichtigen Waffen. Zur Vorgehensweise folgendes: Waffenantrga auf .45 KW. Beim Antrag ein Kreuz bei WBK gelb gemacht und später die KK Knifte gekauft und fertig ist die Laube. KK_LW geht ohne weiteres Bedürfnis auf WBK gelb, es sei denn HA, dann grün mit NAchweisen. MfG Practice

[practiceking]

Im übrigen musst Du doch eh den Antrag mit Kopien des Schießbuches an

den Verband, bzw. Kreisschützenmeister (DSB) schicken, der diesen

dann an den Verband weiterleitet

Ist mir neu. Bei uns hier in Bavaria schreiben sie extra das keine Schießbücher o.ä. mitgeschickt werden sollen um den Verwaltungsaufwand zu minimieren. Formblatt für den Bedürfnisnachweis ausfüllen, von den Standaufsichten bzw. dem Schützenmeister bestätigen lassen und das wars. Natürlich muss der Wahrheitsgehalt der Termine geprüft werden, sonst könnt ja jeder irgendwas reinschreiben. Ich such schnell nochmal den Link zu den Formularen.

Link

[SeinePestilenz]

weiß irgendjemand wo scharz auf weiß steht, das man min. 18 mal mit einer

erlaubnispflichtigen Schusswaffe trainiert haben muss?

WaffVwV RZ 14.2.1

§ 14 Abs. 2 Satz 2 verlangt für die Glaubhaftmachung eines Bedürfnisses

für jede Waffe eine Bescheinigung eines anerkannten Verbandes oder

angegliederten Teilverbandes darüber, dass

- der Antragsteller ihm angehört und seit mindestens 12 Monaten den

Schießsport mit erlaubnispflichtigen Schusswaffen regelmäßig, also in

der Regel 18mal verteilt über das ganze Jahr, betrieben hat (Nummer

1);

Dies fand dann auch Eingang in die gängigen Sportordnungen.

[ToBo]

Ist mir neu. Bei uns hier in Bavaria schreiben sie extra das keine Schießbücher o.ä. mitgeschickt werden sollen um den Verwaltungsaufwand zu minimieren. Formblatt für den Bedürfnisnachweis ausfüllen, von den Standaufsichten bzw. dem Schützenmeister bestätigen lassen und das wars. Natürlich muss der Wahrheitsgehalt der Termine geprüft werden, sonst könnt ja jeder irgendwas reinschreiben. Ich such schnell nochmal den Link zu den Formularen.

Link

Sorry, kann natürlich nur über die bei uns "Hessen" angewandte Verfahrensweise berichten. Aber die ist hier so

wie bei mir beschrieben in allen 3 Verbänden, in denen ich bin gleich. Bis auf den Kreisschützenmeister

natürlich. Den gibts nur beim DSB. Aber musste immer Kopien Schießbuch, Sachkunde und Kopien der

vorhandenen WBK's mit einsenden. Allerdings wurden mir noch nie so komische Fragen und Forderungen

gestellt. OK, möglicherweise liegt es auch daran, dass ich ausschließlich GK schieße und das von Anfang an. Solch

einen Unsinn, wie erst Lupi oder LG gibts bei den Vereinen in denen ich bin nicht.

[Gast]

Sorry, kann natürlich nur über die bei uns "Hessen" angewandte Verfahrensweise berichten. Aber die ist hier so

wie bei mir beschrieben in allen 3 Verbänden, in denen ich bin gleich. Bis auf den Kreisschützenmeister

natürlich. Den gibts nur beim DSB. Aber musste immer Kopien Schießbuch, Sachkunde und Kopien der

vorhandenen WBK's mit einsenden. Allerdings wurden mir noch nie so komische Fragen und Forderungen

gestellt. OK, möglicherweise liegt es auch daran, dass ich ausschließlich GK schieße und das von Anfang an. Solch

einen Unsinn, wie erst Lupi oder LG gibts bei den Vereinen in denen ich bin nicht.

Wo ist dann das Problem? Du hast 18 Termine nachgewiesen mit erlaubnispflichtigen Schußwaffen. Fertig. Bescheinigen lassen und ab. Was anderes sieht das WaffG nicht vor. Halt dem Menschen §14 WaffG und die dazu gehörenden Ausführungen der nicht in Kraft gesetzten (aber angewendeten) WaffVwV vor die Nase. Danach muss die Waffe lediglich innerhalb der Sportordnung eines anerkannten Verbandes zugelassen sein und es muss eine tatsächliche Nutzungsmöglichkeit geben. Übertriebenes Beispiel: Wenn in 150 km Umkreis ausschließlich Stände für kk zugelassen sind, fällt der Nachweis für eine GK-Waffe etwas schwerer, ist aber machbar. Niemand kann mir vorschreiben, wo ich meinem Hobby nachgehe. Der Nachweis muss dann allerdings erbracht werden.

P.S. zufällig beheimatet im RP Darmstadt-Bereich?

[Matt45]

Ok erst mal danke für die Antworten:

Ich hoffe mit den Infos kann ich meinen Verein überzeugen.

[Gromit]

Verein

Warum Verein? Befürwortungen macht der Verband!?

Gruß Gromit

[Tyr13]

Warum Verein?

Weil sich im Moment der Vereinsfürst mit der Unterstützeung "desAntragsaufAusstellungeinerVerbandsbescheinigung" schwertut. Daß er das nicht soll, keine Karten, Kekse und Arme dafür hat, ist mal nebensächlich.

@Matt45: Welcher Hessische Schützenverband ? Eventuell gibt's auf den Homepages des Landesverbands genaue Regeln für die Anträge. Die Forderung ist abstrus. Im WaffG steht "regelmäßiges Training", aus der WaffVerwV bzw. Innenminister-Schreiben kommt dieses 18x/Jahr. Und Erlaubnis für Waffen nur wenn auch mit erlaubnispflichtigen Waffen geübt wird.

Wenn die Forderung da Realität wäre, könnte ich auf dem Stand einziehen.

Kurzwaffe/Langwaffe

.22lfb/9mm/.45ACP/.38Spec/.357Magnum/.50AE

.223/.308/12-67,5

Liegend/Stehend

Mehrdistanz/Speed/25m Kombi

Da wird mir ja bei allen möglichen Kombinationen wuschig.

[Matt45]

Mir sind die Regeln ja bekannt,

aber meinem Vorstand anscheinend nicht.

Aber den ersten Teil des Bedürfnisantrags muss nun mal der Vorstand abzeichnen.

Originalaussage 1. Vorsitzender: "Ja, über das KK Gewehr können wir Reden. Da hast du ja deine

18 Schiesstermine. Aber eine Pistole und dann auch noch Großkaliber- ich will dir ja nichts unterstellen, aber nach dem was jetzt passiert ist, ist mir die Sache zu heiß. Bring mir erst mal ein paar mehr Nachweise das du mit einer Großkaliberwaffe geschossen hast."

Also meine Meinung dazu möcht ich nur bildhaft weitergeben.

Das kommt davon wenn man in einem Verein ist, wo 90% nur LG oder Lupi schiessen.

[Tyr13]

Originalaussage 1. Vorsitzender: "Ja, über das KK Gewehr können wir Reden. Da hast du ja deine

18 Schiesstermine. Aber eine Pistole und dann auch noch Großkaliber- ich will dir ja nichts unterstellen, aber nach dem was jetzt passiert ist, ist mir die Sache zu heiß.

OK, verstanden. Dumme Lage. Musst Du jetzt selber wissen, entweder Zähneknirschen und durch, oder Verein wechseln.

Kannst dem Vorsitzenden ja sagen, daß die Gebühren halt so hoch sind, wenn Du jedesmal einen Eintrag bezahlen musst. Ob er Dir denn dafür den Gegenwert in Cola ausgibt.

[ToBo]

Bring mir erst mal ein paar mehr Nachweise das du mit einer Großkaliberwaffe geschossen hast."

Dann hast Du in diesem Verein gar keine Möglichkeit GK Waffen zu schießen, bzw. diese auch

noch gar nicht geschossen ?

Naja.... Da kann ich den Vorstand schon verstehen. Du möchtest etwas von Ihm bestätigt bekommen,

was in "SEINEM" / DIESEN Verein gar nicht geht. Egal ob es nun dem Gesetz entspricht oder nicht. ICH

persönlich würde es auch nicht anders halten und DIR nichts unterschreiben, welches Du in

diesem Verein gar nicht ausüben kannst.

Weiterhin stimme ich mit Ihm überein und schieße doch erstmal GK.

Vereinswechsel, oder zusätzlich noch einen Verein beitreten der GK schiesst und dieser

Vorstand wird Dir es auch bestimmt dann bestätigen.

Nichts für ungut.

Gruß.

ToBo

PS: Wo / Wie willst Du denn überhaupt GK schiessen, wenn es doch in DIESEM Verein gar nicht geht ?

Also MUSST Du doch auf einen GK Stand gehen, bzw. zu einem Verein der einen GK Stand hat ?

[oetzi]

Dann hast Du in diesem Verein gar keine Möglichkeit GK Waffen zu schießen, bzw. diese auch

noch gar nicht geschossen ?

Vereinswechsel, oder zusätzlich noch einen Verein beitreten der GK schiesst und dieser

Vorstand wird Dir es auch bestimmt dann bestätigen.

Da kann ich ToBo,

nur zusstimmen, dein Schützenvorstand darf dir keine GK Kurzwaffe bescheinigen, wenn euer Verein keine Möglichkeit bietet damit zu schießen. Irgendwann gab es mal da einen Merkzettel, für die Beführwortungsanträge, wo es heißt, "für die Waffenart und Kaliber, haben wir einen entsprechenden Standt in Besitz oder haben diesen regelmäßig angemietet", das Merkblatt müsste so um 2005 erschienen sein. Denn was würde Dir eine Waffe nützen. wo Du in deinem Verein nicht trainieren kannst?

Beantrage über diesen Verein, die gelbe WBK, und Du kannst in den GK Sport einsteigen (als Gastschütze in umliegenden Vereinen), und wenn Du dann einen GK Verein gefunden hast, wo Dir zusagt. Dann werde dort zweitmitglied oder verlasse deinen jetzigen Verein. Danach kannst Du ja Dir das Bedürfnis, aus dem neuen Verein nehmen, allerdings 12 Monate und 18 Trainings vorrausgesetzt.

[pilotheli]

Hallo Matt,

zu finden ist die Sache einmal im Waffengesetz , ich glaube §8 oder auf der BSSB Hompage. Schau dir den Punkt 2.2 an

klick hier MfG Practiceking

hi net ganz richtig im waffengesetz steht regelmäßig

die sache kommt von den verbänden und deren sportordnungen

und in der regel sehen auch die zuständigen sachbearbeiter die zahl von 18 als mindestzahl an

um die regelmäßigkeit im schießsport nachzuweisen

mfg

[Gast gila1]

und in der regel sehen auch die zuständigen sachbearbeiter die zahl von 18 als mindestzahl an

um die regelmäßigkeit im schießsport nachzuweisen

Aber auch nur in einigen Bundesländern und Verbänden. Im SSB (Sächsischer Schützenbund) gelten 12 Trainingsnachweise als ausreichend.

Hier mal als Zitat von der Homepage des SSB:

"Voraussetzungen, um die „Bescheinigung des Sächsischen Schützenbundes

e.V. über das Vorliegen eines Bedürfnisses zur Beantragung der Erlaubnis

zum Erwerb und Besitz“ stellen zu können:

I.II. Nachweis des regelmäßigen Schießens: (als Kopie einreichen)

- Als Nachweis des regelmäßigen Schießens dient das Schießbuch (in welcher Form ist beliebig), in

dem Datum, Art des geschossenen Kalibers und Bestätigung durch die entsprechende Standaufsicht bzw.

Schießstandbetreiber zu vermerken sind.

- Entsprechend des Standpunkt zur Bearbeitung waffenrechtlicher Bescheinigungen werden von Euch

mindestens 12 Schießnachweise in den letzten 12 Monaten verlangt, dies muss nicht monatlich sein,

aber in der Summe muss es stimmen, da die Bescheinigung sonst bis zur Erfüllung dieser Voraussetzung

zurückgestellt wird!

- Sportfreunde, die eine Bescheinigung nach § 14 Abs. 3, also über das Regelbedürfnis hinaus, oder anders

ausgedrückt, eine „Drittwaffe“ bescheinigt haben wollen, müssen darüber hinaus den Nachweis von

Teilnahmen an überregionalen Wettkämpfen an Hand von Urkunden oder Wettkampfprotokollen

erbringen!"

Hilfestellung bei der Beantragung als *.pdf

Hilfestellung bei der Beantragung als *.pps

[practiceking]

hi net ganz richtig im waffengesetz steht regelmäßig

die sache kommt von den verbänden und deren sportordnungen

und in der regel sehen auch die zuständigen sachbearbeiter die zahl von 18 als mindestzahl an

um die regelmäßigkeit im schießsport nachzuweisen

mfg

nichts anderes habe ich gesagt bzw. durch das Formular darauf hingewiesen. In dem besagten Punkt 2.2 wird der Begriff "regelmäßig" der auch im Waffg zu finden ist, erklärt. BSSB sagt, regelmäßig = mind. 18 x. Das Formular für den Bedürfnisnachweis hat hier beim BSSB 24 Zeilen, zwei für jeden Monat. Ich persönlich könnte mehrere Zettel voll ausfüllen, und habe mir über 12 oder 18 Termine noch nie Gedanken gemacht (machen müssen). auch mfg

[Matt45]

Ich glaube da habe ich mich etwas undeutlich ausgedrückt. Sorry mein Fehler.

Also folgendes :mein Verein zahlt an einen Verein ein Paar Kilometer weiter Standmiete,

damit wird dort Großkaliber schießen können.

(Warum sollte ich sonst eine Gk Pistole haben wollen??)

Es ging lediglich darum, das wir natürlich keine Vereinswaffen für Großkaliber besitzen.

Wenn ich bisher Großkaliber geschossen habe, dann mit einer privaten Waffe eines Schützenbruders aus dem Nachbarort.

Im Klartext: ich habe schon Großkaliber geschossen.

Nur mein Vorstand meint das sei noch zuwenig.

[ToBo]

Wenn ich bisher Großkaliber geschossen habe, dann mit einer privaten Waffe eines Schützenbruders aus dem Nachbarort.

Im Klartext: ich habe schon Großkaliber geschossen.

Wo ist dann das Problem?

Schießbuch = Nachweis...

Selbst wenn keines verlangt wird, finde ich ein solches als besten Beweis seine

Regelmäßikeit nachzuweisen. Besorg Dir eines, trage die Einträge aus dem

Standverzeichnis (was ebenfalls vorhanden sein sollte) nach, lass es Dir

von dem Gaststand abstempeln und alles wird in Butter sein.