Frage zur Abzugsvariante bei Kauf von erster Waffe für Speedsteel

[aki_pt]

Liebe Sportfreunde,

 

ich habe kürzlich einen Lehrgang besucht in dem auch Speed Steel erwähnt wurde und mit Pappscheiben nachgestellt wurde.

 

Da ich keinerlei Erfahrung in dieser Disziplin haben, hätte ich in Richtung Materielempfehlung eine Frage.

 

Aktuell besitze ich, neben einer Arex Delta 2, eine Walther Q5 Match SF Expert, welche keinerlei Sicherung besitzt. Mit wurde gesagt, dass diese Waffe, wegen der fehlenden Sicherung, nicht für SC/SS zugelassen wäre.

Durch die Walther bin ich den, in meinen Augen, sehr angenehmen Sportabzug gewohnt und suche jetzt etwas vergleichbaren (erster Fehler?). 

 

Spricht etwas dagegen z.B. eine CZ TS 2 mit Single Action für SC/SS zu verwenden (wie beispielsweise dieses Modell)?

 

Vielen Dank im Vorraus!

Bearbeitet vor 3 Stunden von aki_pt

[ChrissVector]

vor 31 Minuten schrieb aki_pt:

Mit wurde gesagt, dass diese Waffe, wegen der fehlenden Sicherung, nicht für SC/SS zugelassen wäre.

Quark. Die Sportordnungen für beide Disziplinen regeln klar wie Waffen mit Schlagbolzenschloss ohne manuelle Sicherung zu betrachten sind: als gesichert solange der Abzug nicht betätigt wird.

 

 

Bearbeitet vor 3 Stunden von ChrissVector

[Hasenklage]

Tatsächlich weiss ich von einem Schützen der die selbe q5 hat das gleiche zu berichten. Laut seiner Aussage sagt Walther selbst das die mit diesen modifizierten Abzug nicht geladen geholstert werden darf.

[Speedmark]

vor 55 Minuten schrieb aki_pt:

eine Walther Q5 Match SF Expert

 

so wie ich das betrachte, kann sie mit diesem Abzug als nicht Strike Fire Trigger tatsächlich nicht benutzt werden, da keine äußerliche Sicherung vorhanden ist.

Oder seht ihr eine Sicherung?

 

Ich denke dass sich unser Kollege @webnotar ganz gezielt dazu äußern kann.

Jedenfalls ist diese Q5 Expert eine gute Pistole und es wäre sehr schade, wenn sie nicht mitspielen dürfe.

[ChrissVector]

vor 20 Minuten schrieb Speedmark:

so wie ich das betrachte, kann sie mit diesem Abzug als nicht Strike Fire Trigger tatsächlich nicht benutzt werden, da keine äußerliche Sicherung vorhanden ist.

Oder seht ihr eine Sicherung?

Diese Argumentation verfängt bei Speed Steel, weil die Sportordnung dort von "Safe-Action-Systemen" bzw. (technisch falsch) "teilvorzuspannende DAO-Systemen" spricht bei denen der gesicherte Zustand ohne Betätigung des Abzugs angenommen wird. (PS: diese Beschreibung ist aus verschiedenen Gründen gänzlich misslungen und sollte dringend überarbeitet werden)

 

Bei Steel Challenge lässt sich aus dem Satz "Striker-Fire Waffen gelten generell als gesichert" kein Ausschluss selbst für die beschriebene Q5 nicht rechtfertigen, auch wenn ich die Argumentation dahinter durchaus nachvollziehen kann.

[Speedmark]

@ChrissVector danke für die Erklärung.

[webnotar]

vor 5 Minuten schrieb ChrissVector:

 bei Speed Steel, weil die Sportordnung dort von "Safe-Action-Systemen" bzw.

1. (technisch falsch) "teilvorzuspannende DAO-Systemen" spricht

bei denen der gesicherte Zustand ohne Betätigung des Abzugs angenommen wird.
2. (PS: diese Beschreibung ist aus verschiedenen Gründen gänzlich misslungen und sollte dringend überarbeitet werden)

Super, danke! Lasst uns das verbessern!

 

Zu 1: kannst du bitte die richtige technische Beschreibung vornehmen?

zu 2: wie sollte die überarbeitete Beschreibung lauten?

 

[ChrissVector]

Gerade eben schrieb webnotar:

Zu 1: kannst du bitte die richtige technische Beschreibung vornehmen?

Die technisch richtige Beschreibung wäre "teilvorgespanntes Schlagbolzenschloss-System".

vor 1 Minute schrieb webnotar:

zu 2: wie sollte die überarbeitete Beschreibung lauten?

Das kommt drauf an was man genau erfassen will. Schlagbolzenschloss-Pistolen? Nur solche mit teilvorgespanntem System? Nur solche die tatsächlich ein "Safe Action"-System, also eines der Firma Glock verwenden?

Ich schätze mal zweckmäßigerweise ersteres, sonst schließt man doch eine nicht geringe Zahl an Schlagbolzenschloss-Pistolen bewusst aus.

Dann sollte man sich aber Gedanken machen ob man das um andere Sicherheitsanforderungen wie eine Abzugszüngelsicherung ergänzt, oder andere klar nach ihrer Funktion beschriebene automatische interne Sicherungen ausreichen lässt.

[webnotar]

vor einer Stunde schrieb Speedmark:

 

so wie ich das betrachte, kann sie mit diesem Abzug als nicht Strike Fire Trigger tatsächlich nicht benutzt werden, da keine äußerliche Sicherung vorhanden ist.

Oder seht ihr eine Sicherung?

 

Ich denke dass sich unser Kollege @webnotar ganz gezielt dazu äußern kann.

Ich habe mich damals bei der Änderung der Formulierung von meinem Vorgänger Werner P. beraten lassen, da mir diese Waffenarten nicht geläufig waren. Sie waren im ersten Regelwerk von 2017 nicht berücksichtigt. Die SP 03.03.07 wurde auf „Hinweise von außen“ im Jahr 2019 geändert und hatte bis dahin nur den ersten Satz (. Sp 03.03.07 Pistolen (SA und DA) dürfen in fertig geladenem Zustand nur gesichert oder mit sichtbar entspanntem Hahn geholstert werden) . Die Anregung ( …. Da dieser Absatz bei Speed Steel und bei Steel Challenge fehlt, ist hier nicht ganz klar, wie mit Glocks und ähnlichen Waffen (Walther PPQ, S&W M+P, HK SFP9, Sig Sauer P320) bei der Startposition aus dem Holster zu verfahren ist….)   kam damals von Axel D. Sportwart im LV 9.  Es ging um die in der Praxis auftauchende Frage, ob und wann Waffen (Pistolen) bei denen man den Abzug nicht sieht, gesichert sind. Außerdem gab es die Frage nach Single Action Revolvern. Der Mailwechsel dazu ist noch vorhanden. Während ich noch zuständig war, gab es mehrere Regeländerungen, in die eine Korrektur hätte eingebaut werden können. Mir war aber der technische Fehler bzw. das Misslungensein der Formulierung nicht bekannt - sorry. Hätte es sonst selbstverständlich versucht, es „richtig“ zu machen. Wenn @ChrissVector  das organisieren könnte, wäre es prima! 

Bearbeitet vor 1 Stunde von webnotar