Dumm, Dümmer, Dum-Dum-Geschoß

[Götterbote]

Mal eine dumme Frage:

Was genau ist der Unterschied, zwischen einem (verbotenen) Dum-Dum- und (erlaubtem) Hohlspitz-Geschoss?

Rein munitionstechnisch gesehen, sehe ich von Aufbau und Wirkung keinen Unterschied, nur im Namen. Dum-Dum ist ein böser Name, der sich ins "Gehirn" der Gutmenschen eingebrannt hat und das Hohlspitzgeschoss gehört eigentlich seit je her in die Nomenklatur der Jagdmunition und diese Munition ist nicht böse.

Was meinst Du, was die neue Polizeimunition, wie z.B. die Action 4, eigentlich ist?

Ein Dum-Dum Geschoss mit anderem Namen und durch ihren Einsatzzweck bei unseren Behörden zugelassen.

Was meinst Du was die Armeen der Länder dieser Welt gemacht haben, die den Vertrag zur Ächtung von Antipersonenminen unterschrieben haben?

Die Bezeichnung Antipersonenmine, im militärischem Sprachgebrauch Antischützenmine, wurde gestrichen und durch z.B. Sprengkörper ersetzt und somit wieder legalisiert.

Gib einer verbotenen Sache einen neuen harmlosen Namen und der Drops ist gelutscht.

[Gast]

Ich sehe nur den Unterschied, dass man Geschosse mit einfachen Mitteln - Kneifzange - die Vollmantelgeschosse in Hohlspitz bzw. Teilmantelgeschosse umfunktioniert hat. Da das nicht gleichmäßig erfolgt, ist natürlich Treffpunktlage von Geschoss zu Geschoss höchst verschieden und möglicherweise taumelt das Geschoss unpräzise ins Ziel, wo es eine verheerende Wirkung hat.

Nach Genfer Konvention für Militär klar verboten, aber das muss uns nicht interessieren.

Lassen wir mal diese Tatsachen weg und wenden uns zu den gesetzlichen Bestimmungen für uns als Jäger, Sammler und Sportschütze zu.

Woher rührt das allgemein angenommene Verbot von Dum-Dum Geschossen bzw. Munition?

Könnte es sein, dass das im alten WaffG aufgeführt war, wo ja damals auch Hohlspitz verboten war?

[Gast]

....Woher rührt das allgemein angenommene Verbot von Dum-Dum Geschossen bzw. Munition?

Könnte es sein, dass das im alten WaffG aufgeführt war, wo ja damals auch Hohlspitz verboten war?

Richtig, genau daher. Unkenntnis, Halbwissen, zuviel Fernsehen damals wie heute, bei den Pumpgun u.ä. Verboten.

[Gast]

Danke für die Bestätigung.

Nun wäre ja mal interessant, warum der Anbieter dieser "verbotenen" Deko-Mun aus eGun geflogen ist. Ob da wer ihn unberechtigt gemeldet hat und eGun hat ihn gesperrt? Das wäre ja dann ungerechtfertigt, denn der angebotene Gegenstand ist völlig legal.

[bouffie]

... Das wäre ja dann ungerechtfertigt, denn der angebotene Gegenstand ist völlig legal.

... und das wäre eGon dann ja sooooooooooooooooooooo peinlich.

[Gast]

"Nepper, Schlepper, Bauernfänger" - Weg mit dem Dreck.

[mühli]

Dum-Dum-Geschoss siehe auch hier http://wiki.waffen-online.de/index.php/Dum-Dum-Geschoss

[El Marinero]

Die DumDum-Wirkung (Zerlegung) entfaltet sich übrigens erst bei entsprechender Geschwindigkeit. Die ist aus Kurzwaffen kaum zu erreichen. Bei einer 9 Para von einem DumDum zu sprechen, ist eigentlich Quatsch.

[Gast]

Da dies, wenn überhaupt, von der Geschosskonstruktion abhängt, ist es immer quatsch von "Dumdum" zu reden.

[El Marinero]

Im medizinischen Sinn spricht man schon mal von einer DumDum-Wirkung. Ein Langwaffengeschoß mit abgekniffener Spitze und womöglich noch kreuzweise eingekerbt, kann sich, bei entsprechender Geschwindigkeit, nach dem Auftreffen zerlegen und mehrere Schusskanäle verursachen. Harte Organe, die im Bereich der temporären Schusskanäle liegen, werden dadurch stark zerstört.

[MarkSix]

Die DumDum-Wirkung (Zerlegung) entfaltet sich übrigens erst bei entsprechender Geschwindigkeit. Die ist aus Kurzwaffen kaum zu erreichen. Bei einer 9 Para von einem DumDum zu sprechen, ist eigentlich Quatsch.

So ist es!

Es funktioniert m.E. nur mit Langwaffenmunition!

MarkSix

[Romak]

Es funktioniert m.E. nur mit Langwaffenmunition...

...deren Geschosse, aufgrund der asymmetrisch ausgebildeten Spitze, bei ihrem Flug ein rasch pulsierendes Geräusch von sich geben, was sich wie ein immer wiederkehrendes Dum-Dum-Dum-Dum anhört.

Die waren bereits im WK1 wegen Ihrer fatalen Wundwirkung gefürchtet und geächtet.

Die dürfte hier nicht der Fall sein, also nix dumdum!

ROMAK

[G. Elser]

Hier einmal ein Bericht ueber die sogenannten Dum-Dum Geschosse

http://www.theboxotruth.com/docs/bot32.htm

Und hier ein paar "modernere Entwichlungen" ... z.B. die RG 50 und die GB 1944 (?) der .303 Brit.

http://www.theboxotruth.com/docs/bot37.htm

Weiss jemand mehr ueber die o.g. Geschosse in .303 Brit. ... war das Ziel dieser Geschossentwicklungen event. in einer verbesserten Schwerpunktlage (aehnlich der Hohlspitzgeschosse z. B. Sierra MK) begruendet ?

Gruss

G. Elser

[Romak]

Weiss jemand mehr ueber die o.g. Geschosse in .303 Brit. ... war das Ziel dieser Geschossentwicklungen event. in einer verbesserten Schwerpunktlage (aehnlich der Hohlspitzgeschosse z. B. Sierra MK) begruendet ?

Sollte ich den Text aus Deinem Link beim flüchtigen Überfliegen richtig interpretiert haben, werden da Geschosse mit Aluspitze und Bleikern dahinter beschrieben, ist das korrekt?

Also wenn es so ist, dann dürfte es wohl mehr um die Taumelneigung, nach Verschieben des Geschossschwerpunktes, beim Auftreffen auf mittelweiche Ziele gehen, ähnlich der Patrone M74.

Präziser sind die Dinger auch nicht.

Mit SIERRA MK hat das nicht viel zu tun.

Da wird die hohe Präzision eher durch die (nahezu) Massengleichheit, den geschlossenen, absolut rotationssymmetrischen Geschossboden und die hohe Verarbeitungsqualität erreicht.

ROMAK

[G. Elser]

Sollte ich den Text aus Deinem Link beim flüchtigen Überfliegen richtig interpretiert haben, werden da Geschosse mit Aluspitze und Bleikern dahinter beschrieben, ist das korrekt?

Jaein ... es bezog sich auch auf die Geschosse mit dem Holzkern in der Geschossspitze die auf der 2. Seite des verlinkten Betrages genannt werden. Die Geschosse mit dem Holzkern sind wohl eine Raritaet, soviel habe ich davon noch nicht gehoert oder gelesen ... aber vielleicht weiss hier im Forum jemand mehr darueber (eingefuehrt ?, eingesetzt, Stueckzahlen im Vergleich zu dem Standardgeschoss, u.a.m.).

http://www.theboxotruth.com/docs/bot37_2.htm

Also wenn es so ist, dann dürfte es wohl mehr um die Taumelneigung, nach Verschieben des Geschossschwerpunktes, beim Auftreffen auf mittelweiche Ziele gehen, ähnlich der Patrone M74.

Meiner Meinung nach veschiebt sich bei diesen .303 Geschossen nichts, aber dafuer hat sich das Geschoss mit dem Holzkern unter den im Bericht genannten Bedingungen recht heftig zerlegt.

Präziser sind die Dinger auch nicht.

Mit SIERRA MK hat das nicht viel zu tun.

Da wird die hohe Präzision eher durch die (nahezu) Massengleichheit, den geschlossenen, absolut rotationssymmetrischen Geschossboden und die hohe Verarbeitungsqualität erreicht.

Klar sind die o.g. Qualitaeten (Massengleichheit, Qualitaet des Geschossbodens, ...) die Grundlagen fuer die Praezision ... aber viele Hersteller versuchen doch durch eine Kunstoffspitze, Hohlspitze den Schwerpunkt nach hinten zu verlagern um die Praezision weiter zu verbessern.

ROMAK

Gruss

G. Elser