AirGunner

Eine Story die du und deine Kumpels seit mehreren Seiten immer wieder runterbetet, die dadurch aber nicht wahrer wird.

Was man bei diesen oder anderen Einheiten findet hat sicher nicht der Hersteller so entschieden, sondern der Beschaffer. Aus dem Unwillen des Kunden eine Unfähigkeit des Lieferanten zu basteln, da gehört schon einiges dazu... Obwohl die fulminan erleuchtenden Testergebnisse noch immer nicht einsehbar vorliegen (oder hab' ich was verpasst?) und man mittlerweile auf Seiten der Politik einen Rückzieher gemacht hat, ohne ihn natürlich so aussehen zu lassen, erzählen sich hier einige immer noch den selben Sermon und klopfen sich dafür gegenseitig noch auf die Schulter. Den meisten geht hier jede Sachlichkeit ab, das solls auch von meiner Seite auf Dauer hier gewesen sein

Für mich ist das Nicht-Herausgeben des Berichtes nicht "unfair", sondern eine absolute Katastrophe. Wie kann man nun noch ernsthaft der Meinung sein das lief alles mit rechten Dingen ab? @Knight Wie kann es sein das bestimmte Leute weiter auf der Kunststofftheorie beharren, aber sich dagegen aussprechen diese an einem SL8 auszuprobieren? Das soll angeblich die gleichen Probleme haben. Wenn man ein SL8 testet, hat man ein SL8 getestet. Dann kann man sagen was es am SL8 definitiv für Probleme gibt. Wer sich was daraus auf das G36 ableitet ist doch absolut nebensächlich.

Wir können auch 20 Winkelminuten dazu sagen. Klingt nicht so cool wie MOA, aber ist mir ein absolut geläufiges Maß. Auch 20 Winkelminuten kann ich problemlos messen. Hier wurde doch schon mehrfach von geschmolzenen Gewehren geredet? Oder gibt es die nun doch nicht?

@joker_ch Sei mir nicht böse, aber das was du schreibst ist ja ein alter Hut. Das sollte mittlerweile jeder mitbekommen haben. Ich möchte gerne Bilder sehen auf denen man SIEHT das das Ding geschmolzen ist oder gleichwertig zerstört. Die Bilder sind ja zudem nicht von dir, oder? Sollte da nicht ein Quellennachweis sein?

Leute, da kann was nicht stimmen. Variante hin oder her. Dieses "Schmelzen" des Kunststoffes um den Lauf muss es auch dort geben. Hier wird die ganze Zeit gesagt das ist so, das kann anders gar nicht sein. Wenn dann aber von mir, den hier etliche Spezialisten schon als HK-Fanboy und -Mitarbeiter tituliert haben, ein Vorstoß in die Richtung Praktischer Versuch kommt dann wird gekniffen? Da komme ich nicht mit. Für mich sind das faule Ausreden.

@Makalu Ich kenne deinen Test mit dem Gerümpel. Im Falle eines Rechtsstreites hätte ich dich auch sofort finanziell unterstützt, ohne Fragen. Die Geschäftspraktiken dieser Firma sind mir zuwider, das ist ausreichend um "dagegen" zu sein. @knight Der Versuch würde gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Ich gehe davon aus das das SL8, wenn überhaupt, weniger "gut" gebaut ist wie das G36. Vorallem könnte man logischerweise nur halbautomatisch schiessen, was für mich, als absoluten Laien, weniger Belastung in gleicher Zeit bedeuten würde. Die Argumente der G36-Gegner drehen und kreisen ja immer wieder um das Kunststoffgehäuse. Gerade vor der Aussage der Aufrüstung des G36 mit einem dickeren Lauf halte ich das schon für fragwürdig. Wenn der Lauf alleine, mit seinen 135g mehr Masse (wenn wir vom MG36-Lauf ausgehen) eine wesentliche(!) Verbesserung bringen sollte ist für mich technisch nicht schlüssig das es alleine an der Bettung der Laufhaltebuchse im Kunststoff liegen soll. Hier verhaken sich gewisse Gedankengänge. 50 Euro sind mir die Sache Wert, wenn endlich Klarheit geschafft wird. So oder so. Juristisch sehe ich darin auch kein Problem. Das kann man sicher vorher abklären. Oder joker_ch testet die Waffe in der Schweiz. Wo ist das Problem?

@Makalu Das Bedürfnis wäre in meinem Fall egal. Wie bei einigen anderen hier sicher auch. Wenn es darum geht Klarheit zu schaffen gibt es auf einmal ominöse Hindernisse? Wie kann das sein?

@McMike Ich habe die aktuelle Diskussion nicht ganz mitverfolgt. Das Rumgeeier um den SL8 und Geschmolzen und Plastik und Haste nicht gesehen geht ja aber schon ein paar Jahre. Für mich wird es Zeit das mal Butter bei die Fische kommt und nicht immer nur rumgetextet. Geschrieben wurde hier schon viel @Makalu Wenn eine Waffe schmilzt und deshalb Schrott ist gehört das meiner Meinung nach nicht geheimgehalten, sondern direkt gesagt. Dazu noch mit aussagekräftigen Fotos. Das ist das was meiner Meinung nach seit Jahren, die es diesen Mythos jetzt schon gibt, fehlt. Ich glaube euch Experten gern alles mögliche, nicht falsch verstehen. Vom technischen Standpunkt her ist mir das alles einleuchtend. Aber dann auch bitte belegbar und für jeden ersichtlich. Wenn jetzt ein anderes Rohr die Abhilfe für das G36 sein soll dann muss ich mal laut lachen. Genau dann frage ich mich warum das MG36 nicht gleich mitgetestet wurde. Vorallem bei der weltweit eingeschlagenen Diskussion um das Gewehr ist es für mich absolut nicht nachvollziehbar warum man nun irgendwelche Tests geheim hält. Es ist ja nicht so das es keiner mitbekommen hätte das das G36 "angeblich" ein Problem hat und man deshalb taktisch wertvolle Infos zurückhalten würde.

Ich geb' für das Test-SL8 freiwillig 50 Euro. Wer zieht mit?

Ich bin auch noch da Aber leider erzählen einige hier immer noch Quatsch. Es kann ja nicht sein was nicht sein darf. Das H&K tatsächlich geliefert hat was die Bundeswehr haben wollte. Na, wer bringt noch ein paar sinnige Posts in dem das bestritten wird? Hat eigentlich mittlerweile schon jemand die Versuchsergebnisse auf die sich hier so viele mit ihrem "trifft nix" und "taugt deshalb nix" beziehen? PR-Abteilung Da gehen einige Rollen Alufolie drauf bis die ganzen Verschwörungstheoretiker hier ihre Kopfbedeckung haben

Für das SL7 kann man die Steuerstücke der HKxxx-Jagdwaffen benutzen. Z.b. das für .30-06 oder in 7x64. Dann gehen auch 168gr-Geschosse ganz gut. Das SL8 hat mir noch nie so gefallen. Aber die werden ja mittlerweile billig. Muss man sich vielleicht doch mal so ein Ding holen.

@Mausebaer Ich hatte mal ein SL7. Nicht Milspec und auch nicht so Tactical. Schoss aber ganz gut. Hatte schon jede Menge Schuss durch und das einzige was mir mal kaputt ging war der Durchladeschieber bzw. die Nase die unter den Verschlusskopf greift. Das fand ich angesichts der Nutzung OK. Gibts ja aber auch nur noch gebraucht.

@McMike Ich kann mit solchen Leuten sogar Kumpel sein Nicht jeder muss die selbe Meinung haben.

Warum behauptest du ich würde von etwas ablenken? Hier wird durch viele Mitglieder eine Meinung vertreten die sie nicht belegen können. Wo sind die Versuchsergebnisse auf die diese, und auch du, sich stützen? Oder sind das Vermutungen und Wunschdenken aufgrund irgendwelcher Presseberichte? Ich kann mich nur auf das beziehen was mir zugänglich ist, und das sind (für manche hier: Leider) nur die Veröffentlichungen von H&K und vereinzelte Berichte von anderen im Netz. Ich bezweifele nicht das es ein Problem gibt. Habe ich aber auch schon mehrmals geschrieben. Scheint nur nicht anzukommen. Das mit dem H&K-Mitarbeiter geht mir immer noch nicht runter Besorgt euch mal ein paar Alufolien-Hüte. Nicht das eure Gedanken noch von mir ausspioniert werden. @McMike Tut mir leid, Leute die mir unterstellen ich könne nicht lesen und dann nicht mal in der Lage sind auf einen Link zu klicken um diesen zu überfliegen und auf Nachfrage zu einem Sachverhalt antworten "das ist so weil ich es sage" kann ich nicht ernst nehmen. Egal was sie geleistet haben oder auch nicht. Nicht im Forum und nicht im echten Leben. Da haben mich schon ein paar in Philipsburg gesehen und auch kennengelernt. Da lasse ich mich auch gerne jederzeit wieder blicken.

Dann erzähl' mal in einem Jagdforum das du eine Waffe von Blaser (am besten noch R93) hast oder eine Sauer 202 die in Isny gefertigt wurde. Aber zieh' den Kopf schnell ein. Ist ein ähnlicher Shitstorm wie hier.

@Der Hein ich freue mich das es jemanden gibt der offensichtlich der Sache so unvoreingenommen gegenüber steht. Etwas das ich in diesem Thread vermisse. Auch von anderen Mitgliedern hätte ich mir mehr sachliche Kommentare zu solchen Berichten gewünscht.

Ich denke, wenn das Problem irgendwo nicht gelöst wird, dann ganz sicher hier So zum ungefähr 100. Mal frage ich ob es irgendwo Belege darüber gibt das H&K die Bundeswehr nicht darüber informiert hat? Ungefähr so oft wie ich gefragt habe warum keine Kampfwertsteigerung des G36 stattgefunden hat? H&K beteuert dies in ihren Pressemeldungen. Ist somit öffentlich zugänglich und lesbar für jeden. Wäre doch peinlich wenn das nicht den Tatsachen entsprechen würde? Ziemlich viele meiner Gewehre muss ich bei wechselnder Temperatur und Luftfeuchtigkeit neu einschiessen, weil sich der Treffpunkt verlagert. Ist mir also nix neues. Die Frage die sich hier stellt dürfte aber eher sein wieviel das ist und wieviel man hinnehmen kann. Da der Bericht der BW-Jungs nach wie vor nicht veröffentlicht ist, der von H&K aber schon (eine Weile) kann man sich ja nur an diesen halten. Da sieht die ganze Sache ja nicht so verkehrt aus. Zumindest so wie ich das als Laie beurteilen kann. Hier wird ziemlich viel gemutmaßt und erzählt, aber nix belegt. Wenn man keine Argumente mehr vorweisen kann wird mir Verbundenheit zu einer Firma unterstellt. Für mich ist das ein Armutszeugnis und keine Diskussionskultur Aber was weiß ich schon, ich habe ja keine Ahnung.

Muss ich mich angesichts deiner Aussage auch fragen was dich betrifft?. In dem von mir angeführten Bericht wird nichts von Peshmergas gesagt oder berichtet. Ende der Durchsage? Was du sagst, stimmt? Dann hättest du dir ja einen Platz in der Prüfungskommission der Bundeswehr redlich verdient. Dann gäbe es die Probleme nicht. Ich wäre dafür! Mache dir keine Sorgen. Ich arbeite nicht bei H&K. Ich habe auch keine Verwandten die dort arbeiten. Noch arbeite ich oder Verwandte oder Bekannte bei einem Zulieferer der Firma. Soll heißen: Ich habe zu dieser Firma keinerlei Verbindung, nicht mal Waffen habe ich von denen. Wird hier vielleicht mehr mit persönlichen Vorlieben als mit Fakten argumentiert? @McMike Das freut mich. Du kannst mir auch gerne so eine PN schreiben. Ich unterhalte mich gerne.

Ah, OK. Also doch Mängel am FAMAS? Klang aber vorher nicht so. Ich bin kein HK-Jünger. Warum unterstellst du mir das immer wieder aufs neue? Selbst wenn es so wäre, was ändert es an den Fakten? Ich frage mich nur langsam ob man den Leuten hier glauben soll, oder anderen? Du selbst hast also noch nicht mit dem G36 gekämpft, kannst aber beurteilen das es für das Kämpfen keinen Wert hat? OK. Nehme ich erst mal so hin. http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEKBN0ND11S20150422 Erzählen die in dem Bericht hier dann alle Stuss?

@joker_ch Hast du bereits den Untersuchungsbericht oder woher ziehst du deine Schlüsse? Wieviel Kampfeinsätze hast du den mit dem G36 bestritten und was waren die konkreten Probleme dabei? Warum sucht man für das FAMAS nicht einfach einen neuen Produzenten wenn das Gewehr doch an sich in Ordnung ist?

@McMike Nein, ich spiele nicht auf dich an. Wie ich bereits gesagt habe, ich nenne, sofern ich es für nötig halte, gerne Roß und Reiter. Das wäre mir hierbei etwas zu viel gewesen. Oder hälst du das anders?

Mir persönlich missfällt auch hier die Art und Weise des Einen oder Anderen hier der der Meinung ist die einzig wahre Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Fordergründig andere beschuldigen H&K nahezustehen, aber in der Vergangenheit immer wieder in diese Richtung geschossen zu haben. Behauptungen in den Raum zu stellen, aber auf Nachfragen dazu nicht einzugehen, wohlwissend das die Behauptungen falsch oder lückenhaft sind. Dazu noch andere anfahren, eben weil diese Fragen gestellt wurden und man bemerkt hat das man auf dem Holzweg war? Eine bodenlose Frechheit finde ich persönlich einem Unternehmen die Gefährdung von Menschenleben anzudichten, ohne das dies belegbar wäre. Wir vergessen wohl alle das die meisten der hier (vielleicht) ermittelten Zahlen wohl kaum Gefechtsrelevant sein dürften. Mein "Vergleich" sofern er einer war, zeigt für mich das sich einige hier gerne Betroffen geben, aber keine Chance auslassen gegen ihren Hassfeind zu predigen. Mir ist es unklar und unbegreiflich was für Aversionen man gegen eine Firma hegen kann um so zu agieren. Ursprünglich war die Frage ob H&K nicht das liefere was vereinbart sei. Nun ist mehrfach belegt das die Bundeswehr genau das haben wollte was sie bekommen hat. Anstatt nun die kaum zu greifende Problematik bei der BW zu klären wird "zerredet" und geschmunzelt darüber wie das schon seit Jahren wäre und das man da sowieso nichts machen könne. Das ist also die ganze Schlussfolgerung? Oder werden nur weiter Gründe gesucht eine Firma zu diskreditieren? Diese hätte ja, könnte ja, sollte ja. Nein, man muss da mal zum Punkt kommen: Die Bundeswehr HÄTTE schon vor JAHREN etwas machen sollen. Was ist den eigentlich los mit dem FAMAS das die Franzosen es austauschen wollen? Schiesst es immer noch keine Messinghülsen? Oder ist das Problem mittlerweile gelöst? Ich wohne ja nicht weit der französischen Grenze, aber meine Kontakte dorthin sind schon lange abgerissen.

@joker_ch Ich habe gefragt. Ich habe nie gesagt das ich viel Ahnung hätte. Warum musst du mich angreifen wenn ich eine Frage stelle? War dir die Frage etwa unangenehm? Ist das ein korrektes Verhalten eines Moderators? Wenig Feingefühl, wie man sieht. Was ist mit SIG Sauer? Zu denen gehört auch SAN. @Makalu Meine Frage bezog sich auf den Post von joker_ch, der vorschlug ein Sturmgewehr mit den Franzosen zusammen zu beschaffen.

Was sind das für Latrinenparolen? Warum beschafft man ein neues Gewehr nicht im eigenen Land? Gibts hier keine Waffenproduzenten mehr?