prassekoenig

Ok, dann sind Waffen mit gezogenen Läufen (aka Drall) jetzt Flinten. Armes Deutschland! Gibt es auch VRF mit gezogenem Lauf für das Kaliber .410? Sind dann Revolver im Flintenkaliber 410 auch Flinten? Somit aber zu kurz und deswegen verboten?

Aber das Laufproblem gibt es doch auch bei anderen Waffen... Nehmen wir mal die AR15: Ich kaufe ein Gewehr in 16 3/4 Zoll und alles ist gut. Kaufe ich dann ein WS oder nur einen Wechsellauf in 11 Zoll, darf ich es als Sportschütze zwar besitzen, aber nicht damit schiessen (WS sind bedürfnisfrei). Jeder muß selber dafür sorgen dass er auf der richtigen Seite des Gesetzes steht.

Aber der Käufer frägt erst mal seinen zuständigen Sachbearbeiter. Soll er jetzt denn alle 500 SB anschreiben, bis vielleicht einer sagt, dass das nicht geht? Nach meiner Auffassung stellt das Schreiben die genaue Gesetzeslage dar, und nicht die Intention des Gesetzgebers- das wäre ja noch schöner wenn man machen soll was der Gg meint und nicht das was er schreibt. Und was solls, wenns der Obrigkeit nicht gefällt dann muß einer halt den Gesetzestext ändern, so wie es fast wöchentlich in anderen Bereichen geschieht. Dann wird es bestimmt eine Regelung für die Besitzer solcher VRF geben (Bedürfniserhalt, Altbesitz,...), denn aus diesen Waffen werden keine verbotene Gegenstände wie damals die Pumpguns.

Bei der ganzen Diskussion spielt nur die Frage nach einer passenden Disziplin eine Rolle, sonst nichts. Per Definition darf man Waffen mit gezogenen Läufen (das Kaliber spielt keine Rolle) auf Gelb kaufen- Schluß aus Micky Mouse. Und warum sollte man sich nicht an die in Stein gemeißelten Gesetze Wort für Wort halten? Muß man wirklich in vorauseilendem Gehorsam das machen was der Gg "meint" und "will" oder sollte man einfach das machen was er "schreibt"? Dann könnt ihr nämlich gleich alle eure Waffen abgeben... das will er nämlich- steht aber so nirgends. Noch mal eine wichtige Frage: Könnte ich eine auf Jagdschein gekaufte Waffe mit gezogenem Lauf im Kaliber 12 als Büchse eintragen lassen?

Aber die Kaliberbezeichnung ist für die Unterscheidung Büchse/ Flinte nicht relevant. Der Text der gelben WBK unterscheidet Repetierlangwaffen mit glatten und mit gezogenen Läufen. Selbst wenn es sich hierbei 100 mal um eine Waffe für Flintenmunition (gibt es wirklich eine Definition à la Flintenmunition oder eher richtig: Schrotmunition?) handelt hat sie nach definition einen Lauf mit Drall- genau wie einige Repetierer mit Polygon. Noch ein paar Ideen: Ich verschiesse .357er Schrotmunition aus meinem Unterhebelrepetierer. Habe ich nun einen Revolver (.357) oder eine Flinte (Schrot?). Oooder: ein .45 ACP Revolver wird nicht gleich zur Pistole wenn er Munition in 45 Automatic Colt Pistol verschießt. Niemand unterscheidet die Art der Waffe nach Ihrer Munition!!! Vergesst das gleich wieder! Und welche Hintertür uns der Gesetzgeber offen läßt ist völlig egal. Man muß mal die andere Seite sehen: Wenn er sowas nicht wollte, hätte er den Gesetzestext genauer formulieren können, das wäre mit 5 Wörtern mehr locker gegangen. Ergo: Er will es so. Er kann nicht "X" schreiben und dann sagen er hat "Y" gemeint.

Das betrifft dann aber auch Waffen mit Polygonläufen- streng genommen sind die auch nicht gezogen. Der Gesetzgeber meinte (schrieb aber leider nicht) Waffen mit Drall im Lauf- darunter fallen aber diverse VRF mit Drall. Ganz einfach. Wie das mit der Disziplin ist, steht wo anders, aber: Glatt = Flinte --> Drall = Büchse. Einwände?

Und genau die Frage ob es sich um einen Fehler handelt oder nicht wird hier jedes mal seitenweise diskutiert. Sollen das doch die SB machen. Die Erfahrung zeigt, dass sich Krähen gegenseitig kein Auge aushacken. Wenn es einmal gegangen ist, wird es wahrscheinlich auch ein zweites mal mit der Waffe gut gehen. Andererseits.... ich stell schon mal Cola und Chips bereit- das wird wieder länger dauern bis alles gesagt wurde... nur nicht von jedem

Fraglich wäre auch, wie die Büchse oder Flinte in der WBK des Vorbesitzers eingetragen war. Wenn als "Büchse" sollte es doch keine Probleme geben, denn ein Sachbearbeiter Kollege hat das Ding ja schon als Büchse gewertet...

Ich habe mich lediglich mit "Spassbieter" auf den Beitrag von "Rainer650" bezogen. Wenn niemand betrogen wird solange nichts bezahlt wird, dann kann also jeder zum Spaß auf alle Artikel jeden erdenklichen Betrag bieten und die ersteigerte Ware dann nicht bezahlen ohne das ein Betrug vor liegt? Sorry, aber das klingt komisch!

Ach so, dann haben also auch die Verkäufer kein Recht auf das Geld wenn jemand spasseshalber mitbietet? Ja wenn das so ist... Es kommt ja auch kein Kaufvertrag zustande- folglich bleibt der Anbieter auf den Auktionsgebühren sitzen- Deine Argumentation macht Auktionshäuser sinnlos. Entweder es entsteht ein bindender Vertrag mit dem Kauf oder dem Höchstgebot für beide Seiten oder nicht. Was nun?

Eher weniger! Wenn ich nicht vor habe Bestbieter zu werden (also nicht zu kaufen) biete ich nicht mit. Die Beobachtungsliste ist eigentlich genau für so etwas vorgesehen. Da muß man nicht auf eine Auktion bieten damit man eine Erinnerungsmail bekommt. Wenn du nur 1 Euro bietest, dann bekommst du eh nur einmal eine Mail- danach mußt du wieder Höchstbieter sein. Verstehst du das insofern?

Ich habe als Zweithöchstbieter damals keine Mail bekommen. Hm, vielleicht nur der Dritte... Ganz dubios das alles... Andererseits haben die Staatsorgane in diesem Fall ziemlich schnell die buchstäbliche Flinte ins Korn geworfen. Normalerweise dauern solche Ermittlungen ewig. Unter einem halben Jahr geht da gar nichts... Die eigentliche Frage die mich nun wirklich interessiert ist folgende: Wurden die hochgebotenen Gewinner (natürlich nur in Auktionen die sie auch gewonnen haben) der diversen Auktionen angeschrieben und a, die Auktion für nichtig erklärt, oder b, der Betrag dahingehend berichtigt dass sie nur das Geld bezahlen was sie ohne das Phantom gezahlt hätten. Kannst du dazu mal was sagen, Dieter?

Die ganzen zig Beiträge dazwischen, wo ich explizit erwähne dass ich ihm nichts unterstelle hast du jetzt mal weggelassen? Such doch nochmal den ganzen Fred ab, bin mir sicher dass du noch mal eine solche mißglückte Aussage findest über die man diskutieren kann. Du kannst es aber auch so betrachten: Ich habe vor etwas gewarnt, wovor uns der Verkäufer erst ein paar Tage später informierte. Ist zwar nur ein Zufall, aber Fakt. Er hätte ganz bestimmt auf seiner Homepage etwas dazu geschrieben. Nun könnte man ja böse sein und die Gewinner einer vorigen Auktion (der durch eine der drei erwähnten Namen hochgeboten wurde) fragen, ob sie im nachhinein informiert wurden, oder ob es dem Verkäufer gerade recht kam das ein höherer Preis erzielt wurde. Das werden aber dann die eingeschalteten Behörden bestimmt regeln. Wahrscheinlich wurden Sie informiert wie ich die Fa. Albert einschätze...

Ich weiß jetzt nicht in welchem Thread du so ließt, aber es ging von Anfang an um eine oder mehrere Auktionen der Firma Albert. Der eingefügte Link führte ja auch dort hin. Hast du irgend welche Probleme, den Sinn dieses Threads zu verstehen? Ich kann ihn dir gerne erklären, wenn du keine Zeit oder keine Lust hast, dir alles von Anfang an durchzulesen. Bitte per PN... Was ich niemals unterstellt habe ist, dass der Herr Albert sich selbst hochbietet. Mir ist natürlich klar, dass das auch jemand anders gewesen sein könnte. Andere Leute hier haben aber dann angefangen, solche selbst- hochbiet- Aktionen von Egun Usern zu verteidigen oder zu verharmlosen, was ich traurig finde. Wer bei einer Auktion betrügt, der Betrügt auch bei einer Anderen. Dass die Firma Albert schon lange von diesen kriminellen Machenschaften weiß, glaube ich nicht, denn wie man in vergangenen Auktionen sieht, waren schon vor mehreren Wochen diese drei Nicknamen auf den Auktionen unterwegs. Vielleicht wurden Sie wirklich durch Zufall erst durch diesen Thread darauf aufmerksam. Auf jeden Fall sind wir erst durch den user Makalu gestern gewarnt worden nicht auf so eine Auktion zu bieten. Ohne diesen Thread wäre das vielleicht nie der Fall gewesen. Deshalb werde ich gespannt abwarten bis Waffen Albert schreibt, was genau passiert ist, wie man davon erfahren hat und was man dann dagegen getan hat. Und das "mit Dreck um sich werfen" ist ausgemachter Blödsinn. Als ob ich jeden Tag so etwas entdecke und hier einen Thread eröffne. Bleib mal lieber auf dem Teppich und versuche alles oder zumindest den Sinn mancher Äußerungen zu verstehen. Ich vermute mal, der Großteil hier hat gar nicht verstanden (oder wollte es nicht) um was es mir in dem Thread von Anfang an ging. Hätte ich keinen Link zu einer Auktion eingestellt, hätte ich alles erklären müssen. Vielleicht sollte ich umformulieren: Wer kann aufdecken, ob eine Auktion manipuliert wird oder nicht. Kann das Egun/ Ebay oder muß da erst mal die Staatsanwaltschaft oder andere Staatsorgane ermitteln? Ein paar nützliche Antworten waren ja dabei die aber alle auf die Plattform oder deren Administratoren weisen. Wenn die aber keine Lust haben, geht das immer so weiter...

Also habe ich doch richtig vermutet und der Preis wurde hochgetrieben. Ich freue mich schon auf die Stellungnahme der Fa, Albert- denn dann kommen wir dem eigentlichen Thema "Wie kommt man Preistreibern auf die Schliche" deutlich näher. @ Makalu es laufen aktuell noch zwei Auktionen vom Albert- vielleicht sollte er einen Hinweis an die Auktionen dranhängen... Hunter375 schrieb am 21 Mai 2014 - 21:29: Stimmt.. und dann wird rum gejammert weil alle so böse sind und man um das Super-Schnäppchen betrogen wurde Gruß Hunter Anscheinend gibts zum Jammern doch gute Gründe. Vielleicht hat die Fa. Albert hier mitgelesen und ist deshalb erst auf diese Preistreiber gekommen.

Fedespara ist wirklich ein Phänomen. Er ist Italiener und bietet wie verrückt. So was wie Egun gibt es wohl in Italien nicht? @ mopetenreiter Dann soll doch der Händler eine Anzeige wegen übler Nachrede machen... erstens habe ich bewußt so formuliert, dass ich ihm nichts unterstelle- und das in jedem Beitrag (lies mal genau) und zweitens würde ich da auch etwas anleiern- dann wäre schnell geklärt ob es sich um üble Nachrede handelt oder ob er sich wirklich selbst hochsteigern läßt (dann wärs ja keine ü. Nachr.). Mittels IP und wasweißich sind Experten schon ganz Anderen auf die Schliche gekommen. Ich trau mich wetten, dass wenn der selbe Fall beispielsweise beim Egun User "Sutter" aufgetreten wäre, hier jeder gebasht hätte. Nur weil in diesem Fall ein beliebter Händler aufgefallen ist, wird dieser von vielen hier in Schutz genommen. @ Mattes warum sollte es nach gewonnener Auktion schwierig sein, den richtigen Gewerblichen Verkäufer zu finden? Es geht hier nur um Gewerbliche, denn Privatverkäufer schließen meistens die Rückgabe aus. Erstens steht der Absender auf dem Paket und zweitens hat man doch alle Daten von Egun bekommen. Auch vertraglich muß niemand extra gebunden werden, denn das Fernabsatzgesetz gilt auch für Auktionen von Waffenhändlern. Könntest du das bitte erläutern?

Das hab ich vorhin gemeint: Beitrag ganz lesen! Ich rufe nicht dazu auf sondern behalte mir vor, die Ware zurück zu schicken wenn sie mir nicht gefällt. Nicht mehr und nicht weniger! Hier werden einem Dinge in den Mund gelegt die so gar nicht da stehen... Nun ja, man kann die Waffe auch gleich nach Erhalt zurück schicken. Normalerweise reichen 24 Stunden voll aus um ein Produkt zu begutachten. Somit muß man nicht mal zum eintragen gehen. Vielleicht kommt man erst zu spät dem Händler auf die Schliche, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist...

Ich glaube nicht dass ich hier irgend etwas behauptet habe, was mir die Schlinge um den Hals legen könnte. Wer genau ließt, und zwar jeweils den ganzen Beitrag, wird bemerken dass ist den beliebten Händler weder anschwärze, noch irgend etwas unterstelle. Richtig hingegen ist, das ich auf Ware von ihm mitgeboten habe, aber nicht bei aktuellen Auktionen sondern schon vor ein paar Wochen. Daraufhin beobachtete ich ein wenig. Und immer wieder die gleiche Form des Hochbietens... Kann ja sein, dass der Herr nichts damit zu tun hat, doch merkwürdig ist es allemal. Die Idee eines Vorredners finde ich sehr gut- einfach mal mitsteigern und dann, dank Fernabsatzgesetz, die Ware zurückgeben wenn sie nicht gefällt. So bleibt er auf seinen Kosten (auch Versand hin und zurück) sitzen und ich bewege mich rechtlich voll im grünen Bereich.

Wer weiß, vielleicht ließt der ein oder andere Bieter hier mit und wird durch den Thread auf solche offensichtlichen Hochbieter aufmerksam. Oder ein solcher Einsteller sieht, dass er wohl nicht ganz so gescheit ist wie er denkt und läßt sich zumindest eine andere Methode einfallen die man nicht so leicht durchschauen kann. Nochwas: die Gründe für das "hochbieten lassen" leuchten mir selbstverständlich ein- und klar ist auch, dass das nicht neu ist. So weltfremd bin ich ja nun auch wieder nicht. Fraglich ist doch, ob soetwas ein beliebter und vertrauenswürdiger Waffenhändler nötig hat. Kann man denn noch bei solchen Verkäufern noch auf die Artikelbeschreibung vertrauen? Sollte man die Bilder auch hinterfragen? Eigentlich dachte ich, dass sowas nur schwarze Schafe machen, nicht jedoch Leute, denen man in anderen Geschäften vertraut. Nach allem was ich hier so lese, machen das wohl viele so und das schlimme ist, dass es auch noch von vielen toleriert wird über den Tisch gezogen zu werden.

Also wird von Dir gar nicht mehr erwartet, dass jemand nach den Spielregeln spielt und ehrlich ist? Sollte es deiner Meinung nach denn nicht so sein? Warum zum Teufel stellt man dann nicht gleich das Zeug zu dem Preis ein den man haben will? Dann müßte keiner der Dumme sein... Zum Thema "viel Aufregung um nichts"... Sollte man bei solchen Dingen weg schauen? Wo fängt das wegschauen an? Ist sowas weniger schlimm wenn man nicht selber betroffen ist? Komische Moral hier im Forum: Sich einerseits über Waffengegner aufregen die ein paar Fakten erfinden, aber andererseits ein Auge zudrücken wenn...

Was ich jetzt nicht ganz verstehe ist, dass hier viele kein Problem mit offensichtlichem Betrug haben, nein es sogar noch irgendwie verstehen wenn ein Verkäufer sich mit verbotenen Mitteln höhere Gewinne verschafft. (ich meine das im allgemeinen und nicht auf den Link bezogen) Wo ist dann der Unterschied zu anderem Betrug, zum Beispiel eine falsche Artikelbeschreibung einzustellen oder falsche Fotos anzuheften? Quasi das man durch irgend einen Schmarrn an einen höheren Erlös kommt. Und die Höhe des Startpreises spiel sehr wohl bei Egun eine Rolle für die Berechnung der Provision. Keine große, aber sie tut es. Das ist irgendwie eine Grundsatzdiskussion geworden: Ich finde betrügen nicht in Ordnung, kann auch niemanden verstehen oder tolerieren der sich selbst mit verbotenen Mitteln bereichern will. Da gibt es auch keine Grauzone. Ist eurer Meinung nach jeder Ehrliche der Dumme?

Erkläre mir warum das Mist ist: Die Provision berechnet sich auch durch den Startpreis. Gebe ich hier statt 500 (die das Phantom bietet) nur 1€ ein, zahlt man weniger Provision. Welchen anderen Vorteil sollten solche Phantombieter noch haben, ausser die Provision niedrig zu halten? Wo liegt denn der Unterschied wenn ich 500€ Sofortkauf mache oder eine Auktion zu 1€ einstelle und sofort 500€ drauf biete? Wenn in beiden Fällen niemand kauft, spart man sich doch nur die Provision. Und wenn du mit "Mist" meinst, dass Egun wucher betreibt weil teuer und deswegen nicht geschröpft werden kann, muß ich sagen dass man dort nicht anbieten muß. Wenn man das wie oben beschrieben betreibt, betrügt man die Leute um die Provision und fertig. beim H o r n e r war damals irgend was mit Werbung hier im Forum und um die Bezahlung oder so ähnlich... Gründe die hier nicht genauer durchgekaut wurden.

Ich würde den Preis angeben den ich haben will. Mal gewinnt man, mal verliert man. Was die Kunden wirklich wollen ist einfach nicht über den Tisch gezogen zu werden. Manche Waffen will einfach niemand mehr- warum sollte man den Preis künstlich oben halten? Wenn ich für einen Artikel 1000 Euro will, dann stelle ich Ihn für 1000 Euro ein- fertig. Außerdem ist das Hochbieten keine Garantie dafür, dass noch darüber geboten wird. Worüber ihr da so lapidar sprecht ist für mich klarer Betrug. Herunter spielen sollte man soetwas jedenfalls nicht. Erstens wird die Plattform geschröpft, zweitens der Bieter

Hallo Merkava3 und Manfred, ich habe extra geschrieben, dass ich genau diesem Anbieter nichts unterstelle- nur, dass mir das komisch vor kommt. Außerdem hatte ich in den oberen Threads nach Erfahrungen über ähnliche Ereignisse gefragt. Übrigens sind es nicht 2 sondern 3 Benutzer die sich am Selben Tag angemeldet haben und ihre Gebote zur selben Zeit (zwei Minuten Abstand) abgegeben haben. Es geht um credic, kruckzig und anne6482. Wie gesagt es können Zufälle sein, dass sich drei verschiedene Leute am selben Tag bei Egun anmelden und bei dem selben Anbieter auf drei verschiedene Auktionen zur selben Zeit Gebote abgeben. Ach ja, die Namen tauchen immer wieder bei seinen Auktionen auf. Ihr müßt zugeben, dass das ein paar Zufälle zu viel sind. Vielleicht bricht aber gerade für viele eine heile Welt zusammen, in der ein beliebter Händler mit unsauberen Mitteln arbeitet. Nur noch eine hypothetische Frage: Wenn sowas bewiesen werden könnte, sei es mit IP Adressen oder sonst wie, wäre das dann Bertrug? Welche Konsequenzen hätte ein Händler dann zu fürchten?

@ Handgunner Klar ändert das nichts daran wieviel der Artikel wert ist, nur ist man betrogen worden denn ohne den Fakebieter hätte man weniger bezahlt. Das ist einfach Betrug- und zwar am ehrlichen Bieter und an der Plattform die ja ihre Gebühren meist über den Startpreis berechnet. Übrigens hab ich andere Auktionen des Verkäufers angesehen- dort tauchen auch immer wieder diese vermeintlichen Fakebieter auf. Deswegen stelle ich erneut einen Link ein- dann kann sich der interessierte auch ein Bild davon machen. Wie gesagt, ich unterstelle niemandem krumme Geschäfte, nur sieht das ganze ein bißchen komisch aus. http://www.egun.de/market/item.php?id=4939183