Absehen4
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vor 2 Stunden schrieb Greg:
Ich muß aber wirklich sagen, daß mit der Sinn von Streukreisen völlig schleierhaft ist.
"Beim Schießen" wirkt ein ziemlich komplexes System aus Schütze, Waffe und Munition zusammen. Für jeden Treffer ausserhalb des geplanten (unendlich kleinen) Zielpunkts gibt es eine Erklärung. Diese Erklärung zu finden, zu verstehen und daraus für den nächsten Schuss zu lernen ist der Sinn des (sportlichen) Schießens. Je öfter dieser Zyklus erfolgreich durchlaufen wird, um so besser wird die Leistung des Mensch-Maschine-Systems.
vor 2 Stunden schrieb Greg:Ich schieße hunderte Scheiben bei denen ich versuche die 10 zu treffen.
Versuch macht kluch, sagt man so.
Das gilt beim Schießen aber nur für den Fall, dass man sowohl beim guten als auch beim schlechten Treffern jedesmal die Ursache dafür erkennt.
Da für dich offenbar die früher einmal gemessene Leistungsfähigkeit von Waffe und Munition bis in alle Ewigkeit gilt und somit als Ursache für Abweichungen von der Mitte ausscheidet, kann der Grund ja nur noch bei dir liegen.
Nun ja.
Ich schieße jedenfalls weiterhin "Streukreise" unter optimierten (also nicht Einsatz- oder Wettkampf-) Bedingungen, um die Präzision (Qualität) des Equipments zu prüfen (und zu verbessern) und unter Einsatz- oder Wettkampfbedingungen um die Genauigkeit des komplexen Mensch-Maschine-Systems zu prüfen und zu verbessern.
Abs4
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Schützen sind ja gerne mal etwas exentrisch. Geben großes Geld für kleine Streukreise aus und so. Why not ?
Für mich ist es hingegen in den letzten Jahren immer reizvoller geworden, aus vorhandenem -und gerne unterschätztem- Equipment, das Maximale an Leistung herauszuarbeiten. Also habe ich einfach mal wieder ein Jagdgewehr genommen und mit einfachen Komponenten etwas entwickelt, was mir persönlich(!) inzwischen mehr Freude bereitet, als früher der x-ste Neukauf eines Super-Custom-Sniper-Nobeledelgewehrs.
Hier also das Ergebnis einer kleinen, aber reale Träumerei mit meiner Blaser .308-R93JM in normalem Offroad-Schaft/Standard-Trigger und obendrauf ein 30 Jahre altes Zeiss 8x56 Absehen4 (sic!). Futter ist eine ursprünglich als jagdliche "Trainer-Patrone" gedachte Kreation aus dem Sierra 110gn. VMR vor 42,5gn N133 und Fed.210 in RWS-Hülse:
Setup:
Das Schießen ist aber wegen des leichten Schafts und dem etwas widerborstigen Non-Target-Trigger echt harte Arbeit...
abs4
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vor 1 Stunde schrieb Harry Callahan:
Hmm.... gute Frage. Auf der anderen Seite kann man sagen, dass Dinge, die im Verborgenen ablaufen, immer suspekt wirken.
Exakt das ist das Problem. Unseriöse Medien machen sich gerne den Umstand zunutze, dass ihre Konsumenten keine Fakten und Hintergründe kennen und ihnen deshalb ihre "Berichte" unwidersprochen und kritiklos abkaufen müssen.
Ein anderes Beispiel, das mir persönlich immer wieder Mut macht: Meine Frau und ich sind beide begeisterte Jäger und gehen mit dem Thema recht offensiv um. Es kommen natürlich immer kritische Fragen, wobei an erster Stelle "...und was macht ihr mit den toten Tieren?" steht. Wenn man dann von der selbstgefüllten TK-Truhe und zartem Rehrücken schwärmt, finden die Leute das mit der Jagd sogar richtig toll, aber nur wegen des Tötens und der Trophäe würde kein Mensch mehr die Jagd akzeptieren.
Darum K****n mich ja auch Mitmenschen an, die ihre Verantwortung als Insider missbrauchen und in der Öffentlichkeit ohne Not von ihren exotischen Jagdreisen mit dicken Trophäen, bzw. "Straßenkampf in Turnhosen" labern. Beides noch dümmer und schädlicher als PETA und Grafe zusammen....
N8
Abs4
PS: aus einem fernen Lande und doch mitten in der EU:
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vor 17 Minuten schrieb Bautz:
IPSC ist eine eigentlich bedeutungslose Randsportart, die auch in Kreisen von Sportschützen viel Kritik erfährt,....
Mal ganz ehrlich: meinst du, dass das, was aus den "Kreisen von Sportschützen" an Kritik am IPSC zu hören ist, auf Sachkenntnis beruht?
Glaubst du wirklich, dass die im BR-Film auftretenden LG-Schützen auch nur ansatzweise wussten, um was es beim IPSC geht und das es da vielleicht sogar eine Sportordnung mit internationalem Regelwerk gibt? Die gehörten Kommentare lassen mich jedenfalls stark zweifeln, ob da vor der Inbetriebnahme des Mundwerks das Gehirn auch wirklich eingeschaltet wurde.
vor 17 Minuten schrieb Bautz:....diese Randsportart ist aber besonders geeignet ein schlechtes Image von Sportschützen in der Öffentlichkeit zu bewirken und zu begründen.
Sorry, nach meiner Erfahrung wird doch besonders im Milieu der "traditionellen" Besser-Schützen das Image des gesamten Schießsports nur allzu oft durch bornierte Kommentare (s.o.) und unverständliches Auftreten ("Alkohol in Uniform") geschädigt.
Gerade auch den durchaus interessierten Medien gegenüber.
Abs4
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Am 21.04.2017 um 15:16 schrieb heletz:
....
Die andere, daß der BDS eifersüchtig auf dem IPSC hockt.
Dieses Posting war für mich Anlass, mit meinem link auf den Wiki-IPSC-Eintrag u.a. die Rolle des BDS als offiziellen Träger des Regelwerks in Deutschland zu erklären.
Das @Bautz sich dadurch berufen fühlt, aus dem link eine "Bedeutungslosigkeit" des IPSC ableiten zu müssen, hat nix mit dem Thema zu tun, wohl aber mit @Bautz.
Abs4
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vor 5 Minuten schrieb HBM:
..... aber im Nachhinein ist man immer schlauer, gerade im Internet. ;-)
Abs4
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vor 12 Minuten schrieb HBM:
Dann sei froh. Hab das allerdings auch erst einmal erlebt, als ein Schütze seine Freundin / oder Frau (kann mich nicht mehr genau erinnern) dabei hatte und dieser dann seine geladene Pistole übergeben wollte. Hatte als Aufsicht gemerkt, wie die Frau vorher bei jedem Schuss "echt massiv" zusammen gezuckt ist und beim übergeben der Pistole bin ich dann dazu und hab darauf bestanden, dass die Fau das Magazin (bzw. ein anderes, nachdem ich die Waffe entladen hatte) selbst lädt (mit einem Schuss) und dann erst schießt. Nach dem einen Schuss hat die Frau dann die Waffe hin geworfen und sich umgedreht. Trotz der "leeren" Pistole war das ein echt "schräger" Moment als Aufsicht. Möchte ich nicht mehr haben. ;-(
Kritik:
Du hast es als Aufsicht zugelassen, dass ein erkennbar blutiger Anfänger ohne ausreichende Vorbereitung und Einweisung und nur unter Anleitung eines ganz offenbar inkompetenten Schützens (man übergibt keine geladene Waffe und legt auch keine geladene Waffe aus der Hand!) unter deiner Verantwortung schießen sollte.
Denk da mal drüber nach.
Abs4
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Für eine gedeiliche Diskussion kann es ja nicht schaden, wenn alle Beteiligten bei Interesse Zugang zu den relevanten Informationen haben.
Für die Interessierten hier also mal ein BDS-relevanter Auszug aus dem Wiki-Eintrag "International Practical Shooting Confederation"
"Heute wird IPSC weltweit in 92 Ländern von mehr als 800.000 aktiven IPSC-Schützen ausgeübt. Jährlich werden mehr als 350 internationale Wettkämpfe durchgeführt, mit Teilnehmerzahlen bis zu über 1.000 Startern aus aller Welt. 2015 wurden alleine in Europa 175 internationale Wettbewerbe veranstaltet, mit mehr als 25.000 Einzelstarts. IPSC ist als Schießsport weltweit etabliert und die Trägerschaft erfolgt oft durch nationale olympische Verbände, wie beispielsweise in Österreich, der Schweiz, Frankreich, Spanien, Griechenland, Portugal oder Polen. In 27 von 28 Ländern der Europäischen Union sind nationale Schießsportverbände Mitglied des IPSC-Weltverbands.
In Deutschland ist der Bund Deutscher Sportschützen 1975 e. V. (BDS) Träger der an nationales (Waffen-)Recht angepassten und genehmigten IPSC-Regelwerks."
Abs4
PS: Wer beim Sport auf ungeliebte Anglizismen verzichten möchte, kann sich ja auch eher traditionell engagieren, hier z.B.: *KLICK*
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vor 4 Minuten schrieb German:
Der Moment, wenn auf der Century Range in Bisley vorne einer auf 300 Yards auf einmal aufsteht und mit seinem Ausrüstungswägelchen einfach parallel zur Schützenlinie in Richtung der noch schiessenden 400 und 600 Yard Schützen watschelt. Priceless...
Keine Angst, er läuft ja nur bis zu diesem Klassiker:
Und die hinten liegenden Schützen wären tödlich beleidigt, wenn man ihnen unterstellen würde, jemals gegen die 11-Grad-Regel verstoßen zu können.....
Abs4
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vor 2 Minuten schrieb Fyodor:
Doch, habe ich auch schon erlebt. Kommentar: ist doch nur Sportpistole, kann ja nix passieren.
Und was ist dann dort und mit dem Patienten passiert ?
Erzähl mal, ob und wie der Vorfall verarbeitet wurde.
abs4
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vor 2 Minuten schrieb EBR:
Abs 4, ich LIEBE dich, willst du mich heiraten?
Zitat aus 'ner Jagdzeitung: "Jäger sucht Frau mit Eigenjagd. Zuschrift mit Foto an Chiffre. Ab 400 Hektar kein Foto erforderlich."
Abs4
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vor 1 Minute schrieb Jacko5000:
Nö, universelle sichere Waffenhandhabung braucht keine ISPC Surt und Range Officer. Da sind wir genau wieder bei der Schießstandsmentalität.
Siehst du, kaum kommt Stress auf, macht man Fehler (s.o. FETT). Gut, daß ich hier gerade Aufsicht mache.
Abs4
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vor 5 Minuten schrieb Jacko5000:
"Aufsichten" sind schön und gut, aber bei korrekter Waffenhandhabung absolut unnötig.
Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser.
Du hast es ja selber gesagt: "....bei korrekter Waffenhandhabung......", womit du ja die Möglichkeit einer (aus welchem Grund auch immer) nicht korrekten Handhabung als logisch bestätigst.
Ich habe mal gelernt, dass Unfälle erst dann passieren, wenn ZWEI Sicherheitssysteme gleichzeitig versagen, also hier das korrekte Handling des Schützen und gleichzeitig noch die Aufmerksamkeit der Aufsicht.
Ich denke mal, IPSC mit SuRT und RO setzen hier die Maßstäbe und nicht der Schützenverein mit der Sicherheitsfahne im Luftgewehr.
Abs4
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vor 2 Minuten schrieb joker_ch:
Das Problem ist er wer bildet die Ausbilder aus, denn selbst wenn man schiessen kann und die Sicherheitsregeln beherrscht ist noch kein Instruktor vom Himmel gefallen. Stichwort Didaktik, Aufbau der Stunde usw..
Ich schlage Feldwebel (w) Henkel vor:
abs4
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vor 7 Minuten schrieb HBM:
Was spricht gegen Brauchtum und trotzdem IPSC als Sport?
Gefühlt 95% von dem, was man so als "Brauchtum" geboten bekommt, ist eben kein Brauch, sondern alberner Klamauk.
Ich fände es echt schön, wenn sich die "Deutschen Schützen" mal etwas mehr mit ihren Wurzeln und Werten -besonders aus den 1860er Jahren- beschäftigen würden.
abs4
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vor 20 Minuten schrieb jotha:
Und von einer Missionierung durch Einladung und Schnupperevents für solche Typen halte ich auch nix.
Zwischen "Missionierung" und einer
quasi öffentlichen AufforderungEinladung, sich (anstandshalber wenigstens nachträglich) mal sachkundig zu machen, besteht für mich schon ein kleiner Unterschied.....abs4
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Ein Vorschlag zur Güte:
Irgendjemand aus der näheren Umgebung der genannten DSB/BSSB-Vereine nimmt mal bitte Kontakt zu den gezeigten Funktionären auf und läd sie zu einem IPSC-Schnuppertag ein.
Spätestens nach dem das IPSC-Wertungssystem und "SuRT" erklärt wurden, müssten eigentlich die schlimmsten Vorurteile abgebaut sein.
Und ich fände es nett, wenn wir hier bei WO den "Projektverlauf" zeitnah verfolgen könnten.......
abs4
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vor 6 Stunden schrieb hellbert:
Gerade am Schluss des Beitrages hatte ich den Eindruck, dass man sich einen kleinen Seitenhieb auf die "Traditionssschützen" und einen richten großen Hieb auf das allgemeine Verständnis vom "guten" deutschen VS "bösen" amerikanischen Waffenrechts erlaubt hat.
Nach meiner Erinnerung hat im deutschen Fernsehen zuvor noch kein Moderator dieses Chart gezeigt:
Abs4
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Grün gehört nicht ins Parlament, sondern an die Ampel.....
Abs4
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vor 8 Stunden schrieb pegasus:
Ich hab zur Zeit das gleiche Problem. Im Dezember habe ich .223er Hülsen angeboten die zum Teil gezündert sind.
Internationalen Versand hatte ich ausgeschlossen. Ersteigert hat ein Italiener. .....
Ich glaube, den habe ich auch gerade mit Hülsen am Hacken.
Trotz Hinweis "NO international" geboten, per mail von mir auf höhere Versandkosten hingewiesen, aber erstmal nur Inlandskosten überwiesen....
("fedes...@...it." ?)
abs4
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Wenn ich im Inland z.B. Hülsen und Geschosse verkaufe, kann ein Export in andere Ländern dort schon zu Problemen führen.
Durch die vielfältigen nationalen Waffengesetze -in Europa- blicke ich nicht durch.
Was aber passiert (mir), wenn ich z.B. Hülsen oder Geschosse nach Italien, Frankreich oder Holland schicke ?
Abs4
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Hat mal jemand eine gute Idee, was man mit (EU-ausländischen) Bietern machen kann, die trotz mehrfachem Hinweis auf "KEIN internationaler Versand" mitbieten und gewinnen ? Ich habe allmählich keine Lust mehr, mich mit diesen Leuten über hohe Versandkosten zu streiten und elend lange auf mein Geld zu warten.
Kann man nicht einfach dem nächsten Bieter mit inländischer Adresse den Zuschlag geben und dem ausländischen Gewinner absagen ?
Abs4
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vor 1 Stunde schrieb uwewittenburg:
Wie erlassen neue Gesetze, niemand kann sie überwachen, aber wie haben sie.
Was für ein Blödsinn.
Das ist kein Blödsinn, sondern sehr hülfreich, wenn man mal jemanden mit aller Gewalt was ans Zeug flicken will.
Wie in dem alten Ärztewitz "Es gibt keine gesunden Menschen - nur Patienten, die noch nicht ausreichend untersucht wurden!"
Abs4
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vor 15 Minuten schrieb Hunter375:
Wenn sich keiner von der LWB-Seite mit solchen Leuten an einen Tisch setzt verlieren die Medien schnell das Interesse weil es Langweilig wird.
Wunschdenken. Du glaubst ja gar nicht, wie viele Idioten mit ihren krausen Weltsichten unbedingt mal ins Fernsehen wollen.
Abs4
Die Eu will ein Verbot von halbautomatischen Gewehren
in Waffenlobby
Geschrieben
Na, na, nun sei mal nicht so undankbar, schließlich ist eine Demokratie doch etwas, das man sich täglich neu verdienen muss:
https://kampagne.demokratie-leben.de/
Nein, keine Satire vom Postillon, diese Kampagne kurz vor der Wahl hat tatsächlich 100 Mio. Euro Steuergelder gekostet.
Also alle mitmachen, lasst unsere Politiker nicht hängen und hört lieber auf, Fragen zu stellen.
Winkelemente werden ab sofort über die Betriebe verteilt.
Abs4