Wer nicht für uns ist, ist gegen uns

[earl66]

Sorry, aber das halte ich für ein Gerücht. Das "früher war alles besser" Argument ist derart abgedrosschen, ich kanns schon gar nicht mehr hören.

Aber beantworte mir doch bitte noch eine Frage: Wieso gibt es in dem Land mit dem strengsten Jugendschutz die meisten Amokläufe nach den USA?

In Österreich zum Beispiel gibt es nicht mal verbindliche Altersfreigaben für Filme und Spiele. Wo sind da die Amokläufe?

Früher (vor zwanzig Jahren) hatten wir ein anderes Fernsehprogramm.

Früher war es schwieriger sich einen Horrorfilm anzusehen, weil der erstmal irgendwo beschafft werden musste. Blöd wenn der auf Video 2000 aufgezeichnet war und man einen Betamax Rekorder hatte. Heute drückst du einen Knopf dann kannst´e gucken. Früher war auch nicht alles besser aber wenigstens musste man nicht auf dem Nachhauseweg sein Taschengeld abgeben.

Warum in anderen Ländern weniger Amokläufe stattfinden? Mal ein Versuch:

Weil andere Schulsysteme, andere Anforderungsprofile, weniger Leistungsdruck, andere Erziehungsstile, höheres pädagogisches Personal, besser geschulte Lehrer, kleinere Klassen, gesellschaftliche Wertevermittlung, Identität mit seinem Land, bessere Berufsaussichten, bessere Bezahlung, mehr Arbeit, besseres Sozialsystem, mehr Vertrauen ins Volk........., usw. usw. .

Aber vielleicht dürfen Jugendliche dort zum Schiessen gehen und bekommen entsprechende soziale Festigung!

@bangbang hat allerdings recht, sich das ansehen muss man schon selber. Verbote bringen da nichts. Alternativen bieten ist da besser. Leider wird uns ja eine Alternative gerade "madig" gemacht.

[wahrsager]

Kann sein, ich habe ihn mir nicht angesehen. Ich habe "SAW 1" irgendwann mal nach Neuerscheinung auf DVD gesehen, allerdings mehr im Schnelldurchlauf.

Du spulst durch, achtest nicht auf die Handlung und die TV-Version kennst Du auch nicht.

Und Du kommst Dir nicht ein bisschen grün vor, dann darüber zu urteilen?

Du legst damit die selbe Sorgfalt und Kompetenz an den Tag wie die Waffenhasser.

Früher (vor zwanzig Jahren) hatten wir ein anderes Fernsehprogramm.

Früher war es schwieriger sich einen Horrorfilm anzusehen, weil der erstmal irgendwo beschafft werden musste. Blöd wenn der auf Video 2000 aufgezeichnet war und man einen Betamax Rekorder hatte. Heute drückst du einen Knopf dann kannst´e gucken. Früher war auch nicht alles besser aber wenigstens musste man nicht auf dem Nachhauseweg sein Taschengeld abgeben.

Ach, vor ziemlich genau 20 Jahren traf man sich zu "Videoparties". Da war ich 13. Neben dem eigentlichen Film (Cheech und Chong "Viel Rauch um nichts", Eis am Stiel oder Terminator) war mindestens eine halbe Folge "Gesichter des Todes" Pflicht. Kennst Du DAS? Gab es früher in jeder Videothek. Heute nicht mehr.

[fa.454]

...

Woher kommt diese Verrohung? Die Medien sind nicht alleine Schuld, haben aber einen ganz großen Anteil!

Das ist meine Meinung.

Vielleicht, weil wir es zulassen?

...

Ach, vor ziemlich genau 20 Jahren traf man sich zu "Videoparties". Da war ich 13. Neben dem eigentlichen Film [...] war mindestens eine halbe Folge "Gesichter des Todes" Pflicht. Kennst Du DAS? ...

Ok, bei mir ist es etwas länger her und sehen wollten es

(fast) alle bei einem Bereitschaftswochenende in der Kaserne.

So kenne ich es, zumindest die ersten fünf Minuten.

Danach bin ich freiwillig ins Wachhaus gegangen und

habe den Anwesenden erklärt, daß sie krank wären.

Wann haben Deine Albträume aufgehört?

Liebe Grüße

fa

[earl66]

Du spulst durch, achtest nicht auf die Handlung und die TV-Version kennst Du auch nicht.

Und Du kommst Dir nicht ein bisschen grün vor, dann darüber zu urteilen?

Du legst damit die selbe Sorgfalt und Kompetenz an den Tag wie die Waffenhasser.

Ach, vor ziemlich genau 20 Jahren traf man sich zu "Videoparties". Da war ich 13. Neben dem eigentlichen Film (Cheech und Chong "Viel Rauch um nichts", Eis am Stiel oder Terminator) war mindestens eine halbe Folge "Gesichter des Todes" Pflicht. Kennst Du DAS? Gab es früher in jeder Videothek. Heute nicht mehr.

Tanz der Teufel kam 1981 raus (hab mich gerade verschätzt). Video Partys? Naja, wir haben uns auch immer mit mehreren Leuten getroffen. Irgendwer hatte den dann dabei....., gut dann waren es eben 28 Jahre, da warst du 5!

Und ich 15, wahrscheinlich das Alter in dem solche Filme interessant sind. Allerdings hat es mich mehr zum Punkrock gezogen, man hatte eben noch andere Interessen.

Und@ Wahrsager wenn du mich mit unseren Waffenhassern auf eine Stufe stellst, nur weil es mir zu blöd ist "Saw" aufmerksam mitzuverfolgen, dann finde ich das Sch....!

Hallooooo, ich und ein paar Kumpels haben vor zwei Jahren einen eigenen IPSC Verein gegründet, wo wir inzwischen Leute abweisen, weil wir sonst auseinanderplatzen! Ich reiße mir gerade den Ar... auf , um Leute zu überzeugen uns zu unterstützen. Da will ich nicht mit denen, die uns die Eisen wegnehmen wollen auf eine Stufe gestellt werden.

Kapiert?

Saw ist ein Beispiel (von @Falloutboy)! Zwei Typen liegen im Fliesenraum, Eisensäge, Phantasievolle Tötungsmaschienen, man muss sich selbst verstümmeln, die Leute sollen so bestraft werden, für irgendwas was sie anderen angetan haben oder Selbstmordversuch, ...das habe ich noch im Kopf von der Handlung.

Es macht mich nunmal nicht an, wenn wehrlose Leute gefoltert werden. Oder sich Körperteile absägen müssen. Und es gibt genug schlechte Filme die ich mir nicht alle merken muss.

Meine Meinung ist das solche Filme für Kinder nicht erreichbar sein sollten. Und wenn es kurz und klein gekürzt wurde, dann wollte man wohl mit verstümmeltem Film Kasse machen. Was meinst du wie lange es dauert bis die ungekürtzte Version besorgt ist. Und es gibt nunmal genug Jugendliche heutzutage die haben keinen großen oder gar keinen Freundeskreis. Die ziehen sich zurück und spielen den ganzen Tag Computer oder schauen sich irgendwelche Filme an. Da ist es egal was für eine Altersfreigabe die haben.

Und im Fernsehen läuft nur noch DSDS, oder immer die selben Masken um Steffen Raab, Kochsendungen. Wenn dann ein Kinofilm gezeigt wird der noch nicht da war, sitzen alle vor der Glotze. Wo ständig Werbung "für die wirklich interessanten Filme" gemacht wird.

Ich habe was gegen die Verbotsmanie hier in Deutschland, das habe ich schon gesagt. Deswegen finde ich das Verhalten von den Medienverantwortlichen trotzdem zum .....

"ABSCHALTEN".

Meine Meinung! Bin nicht grün (was für eine Beleidigung), war grad rot (ach schei..), ärger mich schwarz (äh auch nicht besser!)

Meine Farbe ist Gelb!!!

[wahrsager]

Du musst Dir den Schuh ja nicht anziehen. Aber man sollte schon wissen, worüber (wogegen) man redet, oder nicht?

Wir lachen hier über Journalisten und Politiker, die von Waffenscheinen und Schnelladegewehren faseln, und dann wird über einen Film geurteilt, den man nicht gesehen hat.

Denk doch mal drüber nach...

[earl66]

Du musst Dir den Schuh ja nicht anziehen. Aber man sollte schon wissen, worüber (wogegen) man redet, oder nicht?

Wir lachen hier über Journalisten und Politiker, die von Waffenscheinen und Schnelladegewehren faseln, und dann wird über einen Film geurteilt, den man nicht gesehen hat.

Denk doch mal drüber nach...

Wertet denn die Handlung des Films den Inhalt auf? Kennst du nicht, wenn man die ersten 20 Minuten (nagel mich nicht drauf fest ist halt schon lange her) sieht und dann wegen Desinteresse weiterspult? Meine Aussage impliziert ja nicht das ich völlig ahnungslos bin. Meine Erinnerung an den Film ist halt:

Außerdem: ISS DOCH NUR EIN BEISPIEL.

Wenn du noch weiter darüber diskutieren willst schick mir ´ne Nachricht dann ruf ich dich an (aber erst morgen)!

[wahrsager]

Wertet denn die Handlung des Films den Inhalt auf?

Ja natürlich.

Eine Handlung, für die die entsprechenden Szenen notwendig sind (und die nicht nur als Vorwand für diese Szenen dient), macht den Unterschied zwischen Horrorfilm und "Gewaltvideo" genauso wie zwischen Erotik und Pornographie.

[earl66]

Ja natürlich.

Eine Handlung, für die die entsprechenden Szenen notwendig sind (und die nicht nur als Vorwand für diese Szenen dient), macht den Unterschied zwischen Horrorfilm und "Gewaltvideo" genauso wie zwischen Erotik und Pornographie.

Na gut ich seh mir den Film noch mal an und teile dir mit ob sich meine Meinung geändert hat. Gibt es den zufällig im Internet?

[Gast God of Hellfire]

Saw war im TV derart geschnitten, da sah man nix schlimmes.

Ist doch klar. Mittlerweile lohnt es sich nichtmal mehr für sowas ins Kino zu gehen. Dort war z.B. Saw 5 letztens auch in der entschärften Version zu sehen.

Jetzt streitet nicht über Sinn und Zweck dieser Filme. Ich bin erwachsen und charakterlich gefestigt. Ich möchte mir ansehen, was ich will, nicht was andere denken, das gut für mich ist.

Nur meine Meinung.

[Gast]

Warum müssen 6-jährige nach 20.00 Uhr vorm Fernseher sitzen? Wir (und auch meine Kinder) wurden anders beschäftigt oder waren in dem Alter vom Tagesgeschehen so müde, dass wir geschlafen haben.

[Gast]

Wie wußten die armen Leutchen in Ruanda ohne CS und Horrorfilme, was sie tun mußten vor 15 Jahren?

[earl66]

Wie wußten die armen Leutchen in Ruanda ohne CS und Horrorfilme, was sie tun mußten vor 15 Jahren?

Drill!

[earl66]

Warum müssen 6-jährige nach 20.00 Uhr vorm Fernseher sitzen? Wir (und auch meine Kinder) wurden anders beschäftigt oder waren in dem Alter vom Tagesgeschehen so müde, dass wir geschlafen haben.

, volle Zustimmung!

[Gast]

Drill!

Sicherlich nicht.

[earl66]

Sicherlich nicht.

Du meinst doch diese Frage nicht Ernst oder?

Der Mensch pervertiert im Krieg und Greueltaten werden verübt um die Feinde einzuschüchtern und zu demoralisieren.

Was manche Menschen tun wenn sie erst klein waren und dann Macht bekommen, sieht man doch auch an anderen Beispielen. Oder wenn Kinder zu Greueltaten gezwungen werden, um Ihnen die Kindheit zu nehmen.

Und wie phantasievoll Menschen sind wenn es ums abschlachten geht, zeigen mir auch entsprechend schlechte Filme!

Haben wir hier in Deutschland Krieg? Muss ich hier im Garten um meine Tomaten kämpfen? Im Moment noch nicht.

Also mal ernsthaft, nur weil ich die Frage aufwerfe wo der Gewaltanstieg bei Kindern und Jugendlichen in den letzten Jahren herkommt, werde ich gefragt woher die Menschen in Ruanda über ........ wußten (ich nehme mal an das du auf den Krieg anspielst)?

Wenn du eine Theorie hast, höre ich dir gerne zu!

Also raus damit, was denkst du über das Thema Gewalt in unseren Medien?

Können wir uns über die Berichterstattung von irgendwelchen Fernsehsendern überhaupt beschweren, wenn wir uns kurz nach einem Amoklauf schon wieder mit Filmen wie ZUM BEISPIEL "SAW" belustigen?

Oder sind wir vielleicht selbst Schuld an dieser ganzen Entwicklung in unserer Medienlandschaft?

Ich habe meine Meinung dazu und das nicht unbegründet.

[piffpaff]

http://www.welt.de/satire/article86261/Hie...r_getoetet.html

Darauf spielt gebuesch an- brutalster Völkermord in einem Land, in dem man das dann nicht auf Verrohung durch PC und TV schieben kann.

Und solltest Du "Drill" im Sinne einer paramilitärischen Ausbildung gemeint haben, stimmt das nicht. Der Massenmord wurde durch "Zivilisten" verübt, die größtenteils keine Ausbildung im Gebrauch von Macheten oder anderen Werkzeugen zur Tötung von Menschen hatten.

Paintball scheidet als Erklärungsansatz da unten übrigens auch aus.

So, BTT plz....

Edit: Fehler verbessert

[Gast]

Ich habe meine Meinung dazu und das nicht unbegründet.

Dann laß´mal hören!

[earl66]

Dann laß´mal hören!

@bangbang, danke für die Aufklärung. Mit "Drill" hatte ich an die Kindsoldaten gedacht....

Liebes Gebüsch, auch wenn du den Ball zurückspielst gebe ich dir eine Antwort, vielleicht gibst du mir ja auch eine.

Erstens: Kriegsgebiete oder das Elend der dritten Welt sind mit einer Situation wie hier in Deutschland nicht vergleichbar. Wenn es um das nackte Überleben geht, schlägst du deinem gegenüber den Schädel ein und hast vielleicht einen Tag länger was zu essen. Umso lebensfeindlicher die Lebensumstände, umso extremer die Erscheinungen.

Seit den 90ern (vielleicht auch schon früher) hat sich hier in Deutschland eine Kultur sozialer Kälte aufgebaut. Die Mittelschicht die bis heute stabiler Pol und Arbeitgeber für millionen Menschen ist schmilzt immer mehr zusammen oder wird jetzt durch die Weltwirtschaftskrise schwer belastet. Die Versorgung unserer Kinder wird durch den finanziellen Druck der auf den Familien lastet immer mehr zurückgeschraubt. Beziehungsweise, der Staat versucht regulierend einzuspringen, indem er Kinderaufbewahrung ab dem ersten Lebensjahr anbietet. So sind inzwischen meist beide Elternteile dazu genötigt einer Arbeit nachzugehen, um den sozialen Standard zu halten.

Wo wir früher noch feste Familiengefüge hatten, bricht durch die Industrialisierung der Gesellschaft das soziale Leben in der Familie immer mehr auseinander.

Folge dessen sind Kinder, die sich alleine überlassen bleiben und keiner Kontrolle mehr unterliegen.

Was zu Anfang der 90er auch noch nicht in diesem Ausmaß in Erscheinung trat sind die Fälle von ADHS und Hyperaktivität. Meistens werden hier Ritalin (ein Methylphenidat, also ein Amphitamin) verabreicht. Es gibt Ärtzte die sich gegen eine derartige Medikation bei Kindern aussprechen, da die Auswirkungen auf die spätere Entwicklung nicht abschätzbar sind. Depressionen können eine Folge sein. Vielleicht ist diese ungesunde Entwicklung mit dem Leistungsdruck zu begründen, der hier in unserer Gesellschaft herrscht.

Wie schon vorab erwähnt ist durch den Wegfall der Kindsbetreuung, der eigenbestimmten Freizeitgestaltung Tür und Tor geöffnet. Wo in einem gesunden Haushalt Kinder eher dem Freizeitstress unterzogen werden (Tennis, Musikschule andere Aktivitäten), sind in den Haushalten mit geringerer Betreuung tendenziell eher der Computer oder der Fernseher der Ersatz für soziale Befriedigung. Hier steht Dank der Entwicklung der Technik, alles offen. Im Bereich TV ebenso. Die Möglichkeit heute in virtuelle Welten zu flüchten ist größer, als im Gegensatz zu vor 20 Jahren.

Die Kontrolle ist eigentlich nicht mehr gegeben. Der Zugriff auf alle Arten von Filmen oder Darstellungen ist uneingeschränkt möglich. Internet gibt es inzwischen in fast jedem Haushalt, genau wie Handys.

Wir Menschen lernen durch Nachahmung. Und wir werden beeinflußt von dem was wir sehen, erleben oder was uns vorgelebt wird. Schaue ich mir Beispielsweise den ganzen Tag ununterbrochen Gewalt an oder spiele Gewalt nach kann ich diese soweit Verinnerlichen, dass sie "Normal" wird. Ein Kind was ständig von seinem Vater verprügelt wird, kehrt trotzdem immer wieder zu seinen Eltern zurück, wird es gefragt wo es lieber wäre. Weil es die Gewalt als Mittel der Kommunikation und Art der Auseinandersetzung erfährt. Der Werdegang ist hier vorprogrammiert. Die Wahrscheinlichkeit das der früher verprügelte Junge, selbst einmal zum Prügler wird ist sehr hoch. Weil es ihm so vorgelebt wurde.

Was wird uns heute vorgelebt? Wir wachsen in einer Ellenbogen- Gesellschaft auf. Mobbing ist an der Tagesordnung und dient dem Mobber seine eigenen Schwächen zu überspielen. Im Fernsehen wird uns tagtäglich demonstriert, wie die Rollenverteilung auszusehen hat. Die gesellschaftlichen Werte werden durch z.B. Stefan Raab (wie verarsch ich andere), oder Heidi Klum (Magerwahn bei Modells) vermittelt. Fragt man Jugendliche nach ihren Traumberuf sagen sie: "Den ersten Platz in einer Casting Sendung".

Politik wird von den Medien gemacht. Und das erfahren wir als Waffenbesitzer gerade am eigenen Leibe. Und die Angst der breiten Masse vor Waffen sehe ich durch die Darstellung derselbigen, im Fersehen verhaftet. Es wird impliziert Waffe = Tötungsdelikt.

Ich denke das der Medien- Konsum und die falschen Inhalte ihren Anteil daran haben, dass uns heute eine Jugend wie diese beschert wird. Hinzu kommt das Unvermögen mancher Eltern, die selbst in einer überbehüteten Welt aufgewachsen sind und keine Werte mehr vermitteln können oder es durch ihre eigene Sozialisierung nicht gelernt haben. Die Darstellung von Gewalt ist inzwischen normal. Filme ohne Schusswaffengebrauch sind nicht gefragt. Ohne Blut auch nicht.

Jeder soll sehen was er will. Verbote bringen nichts und ich würde sie auch nicht unterstützen (das hat ja nichts mit dem zu tun was man sich manchmal wünscht, wenn man die Glotze anschaltet). Herr der Ringe finde ich großartig, aber mein kleiner Sohn muß den noch nicht sehen.

Meine Meinung!

Gruß Earl

[Patriotischer Souverän]

...

Ich denke das der Medien- Konsum und die falschen Inhalte ihren Anteil daran haben, dass uns heute eine Jugend wie diese beschert wird. ...

Aber warum laufen dann die Schweizer und Österreicher nicht Amok?!

Die haben auch Pro7, Sat1, RTLII usw. Einige unserer absoluten Trash Sender gibt's sogar als 'Auslandsversion' mit entsprechend abgestimmter Werbung, der Schund ist der gleiche wie bei uns...

Ballerspiele für den PC gibt's bei denen auch die gleichen wie bei uns...

Also, warum laufen in Österreich und der Schweiz so wenige Amok??? Waffen gibt's dort ja mehr als genug...

Beste Grüße!

PS

[Gast God of Hellfire]

Ballerspiele für den PC gibt's bei denen auch die gleichen wie bei uns...

Die haben sogar die unkastrierten Versionen.

Viele deutsche Gamer bestellen in Austria.

[earl66]

Ich glaube eine abschließende Erklärung werden wir nicht finden. Vielleicht sind die Menschen in Österreich oder in der Schweiz gelassener in ihrer Gesamthaltung.

Oder die Schulsysteme und die Chancen auf eine berufliche Perspektive sind besser?

Ich kann für meinen Teil ja auch nur die Fakten zusammenführen die mir logisch erscheinen und mir mein Gesamtbild draus basteln.

Aber irgenwo muß ja der Grund für die agressive Grundhaltung mancher (inzwischen immer mehr werdender) Jugendlicher herkommen. Fragt sich also wo der gemeinsame Nenner ist?

Gruß Earl

[Gast]

Erstens: Kriegsgebiete oder das Elend der dritten Welt sind mit einer Situation wie hier in Deutschland nicht vergleichbar. Wenn es um das nackte Überleben geht, schlägst du deinem gegenüber den Schädel ein und hast vielleicht einen Tag länger was zu essen. Umso lebensfeindlicher die Lebensumstände, umso extremer die Erscheinungen.

Weder Ruanda noch Yugoslawien (als kleine Beispiele) waren vor Ausbruch der Auseinandersetzung durch dieses Element geprägt.

Wo wir früher noch feste Familiengefüge hatten, bricht durch die Industrialisierung der Gesellschaft das soziale Leben in der Familie immer mehr auseinander.

Folge dessen sind Kinder, die sich alleine überlassen bleiben und keiner Kontrolle mehr unterliegen.

Diese Problematik ist wirklich nicht neu und liegt seit 150 Jahren vor. Sie kann somit nicht als Erklärungsmuster dienlich sein.

Vielleicht ist diese ungesunde Entwicklung mit dem Leistungsdruck zu begründen, der hier in unserer Gesellschaft herrscht.

Nein, sondern in der mangelnden Erziehungsfähigkeit der Eltern. Die Kinder werden einfach durch die Eltern ruhiggestellt. Im Vergleich zu früheren Gesellschaftsentwürfen herrscht nahezu kein Leistungsdruck, da auch ohne eigenes Zutun ein recht angenehmes Überleben gesichert ist. Diese glückliche Lage gibt es erst seit der Zeit nach dem WK II.

Wie schon vorab erwähnt ist durch den Wegfall der Kindsbetreuung, der eigenbestimmten Freizeitgestaltung Tür und Tor geöffnet. Wo in einem gesunden Haushalt Kinder eher dem Freizeitstress unterzogen werden (Tennis, Musikschule andere Aktivitäten), sind in den Haushalten mit geringerer Betreuung tendenziell eher der Computer oder der Fernseher der Ersatz für soziale Befriedigung. Hier steht Dank der Entwicklung der Technik, alles offen. Im Bereich TV ebenso. Die Möglichkeit heute in virtuelle Welten zu flüchten ist größer, als im Gegensatz zu vor 20 Jahren.

Soweit mir in Erinnerung ist, wurden ähnliche Argumente noch zu Beginn gegen das 19 Jhd. gegen das Buch, insbesondere gegen Romane, vorgetragen. Kulturpessimismus setzt sich immer wieder fort - nur eben gegen das aktuelle Medium gerichtet.

Die Kontrolle ist eigentlich nicht mehr gegeben. Der Zugriff auf alle Arten von Filmen oder Darstellungen ist uneingeschränkt möglich. Internet gibt es inzwischen in fast jedem Haushalt, genau wie Handys.

Wir Menschen lernen durch Nachahmung. Und wir werden beeinflußt von dem was wir sehen, erleben oder was uns vorgelebt wird. Schaue ich mir Beispielsweise den ganzen Tag ununterbrochen Gewalt an oder spiele Gewalt nach kann ich diese soweit Verinnerlichen, dass sie "Normal" wird. Ein Kind was ständig von seinem Vater verprügelt wird, kehrt trotzdem immer wieder zu seinen Eltern zurück, wird es gefragt wo es lieber wäre. Weil es die Gewalt als Mittel der Kommunikation und Art der Auseinandersetzung erfährt. Der Werdegang ist hier vorprogrammiert. Die Wahrscheinlichkeit das der früher verprügelte Junge, selbst einmal zum Prügler wird ist sehr hoch. Weil es ihm so vorgelebt wurde.

Wenn ich die heutige Situation mit der Lage meiner Eltern oder Großeltern vergleiche, so herrscht heute die nahezu absolute Kontrolle über das Kind verglichen zu früheren Zeiten - insbesondere auf dem Land. Die "S******e", die unsere Vorväter angestellt haben, würde heute für deutlich mehr als ein Gespräch mit dem Schulpsychologen reichen.

Ich bin als Kind noch ohne Handy und Internet aufgewachsen. 1990 bekamen mein Bruder und ich den ersten Rechner. Du darfst gerne raten, wie lange es dauerte bis wir die ersten indizierten Spiele hatten, die sogar ab 18 verboten waren. Es waren nicht mal ganz drei Wochen.

Was wird uns heute vorgelebt? Wir wachsen in einer Ellenbogen- Gesellschaft auf. Mobbing ist an der Tagesordnung und dient dem Mobber seine eigenen Schwächen zu überspielen. Im Fernsehen wird uns tagtäglich demonstriert, wie die Rollenverteilung auszusehen hat. Die gesellschaftlichen Werte werden durch z.B. Stefan Raab (wie verarsch ich andere), oder Heidi Klum (Magerwahn bei Modells) vermittelt. Fragt man Jugendliche nach ihren Traumberuf sagen sie: "Den ersten Platz in einer Casting Sendung".

Politik wird von den Medien gemacht. Und das erfahren wir als Waffenbesitzer gerade am eigenen Leibe. Und die Angst der breiten Masse vor Waffen sehe ich durch die Darstellung derselbigen, im Fersehen verhaftet. Es wird impliziert Waffe = Tötungsdelikt.

Dies ist jedoch keine Frage des Mediums sondern der Erziehung durch die Eltern.

Ich denke das der Medien- Konsum und die falschen Inhalte ihren Anteil daran haben, dass uns heute eine Jugend wie diese beschert wird. Hinzu kommt das Unvermögen mancher Eltern, die selbst in einer überbehüteten Welt aufgewachsen sind und keine Werte mehr vermitteln können oder es durch ihre eigene Sozialisierung nicht gelernt haben. Die Darstellung von Gewalt ist inzwischen normal. Filme ohne Schusswaffengebrauch sind nicht gefragt. Ohne Blut auch nicht.

War die Jugend in früheren Zeiten wirklich weniger bescheuert? Ist es bescheuert, Casting Star werden zu wollen oder sich kurz vor dem Abi geschlossen als Klassenverband 1914 freiwillig an die Westfront zu melden?

Meine Meinung!

Ja, und keine Begründung. Unsere Gesellschaft ist sowenig gewalttätig oder von ehemaligen Gewalttätern durchsetzt wie nie in ihrer Geschichte. Der Bodensatz an Gewaltbereitschaft beeinhaltet rein statistisch eben auch den ein der oder anderen Mordanschlag. Mehr nicht - aber auch nicht weniger. Man wird dafür keine wirkliche Begründung finden.

[wahrsager]

Ich kann für meinen Teil ja auch nur die Fakten zusammenführen die mir logisch erscheinen und mir mein Gesamtbild draus basteln.

Auch wenn Du es nicht hören magst, aber auch der Zusammenhang "Schützenverein - Amoklauf" erscheint manchen Leuten "logisch".

Die angebliche Logik oder öfters noch der berühmte "gesunde Menschenverstand" dient in solchen Fällen als Argumentersatz.

Aber Deiner Logik kann man exakt das selbe entgegensetzen wie unseren Gegnern:

Wieviele Millionen schauen den "Schund" im TV? Wieviele leben in der Ellenbogengesellschaft? Wieviele sind vom Werteverfall betroffen? Wieviele Jugendliche gibt es überhaupt?

Wieviele davon laufen Amok?

Bam.

[earl66]

[/b]

Moin @Gebüsch,

du kommst aus dem Weser Bergland? Dann können wir uns auf meine Terasse setzen und darüber disskutieren. Ich möchte dir mitteilen (auch wenn das hier jeder lesen kann), dass ich staatlich anerkannter Erzieher bin (seit 1990) und bereits mit durchgeschossenen Kindern und Jugendlichen gearbeitet habe. Meine Frau ist Sozialpädagogin und arbeitet eben mit diesen durchgeknallten Jugendlichen (Jugendamt, Sozialamt, heute für das Jobcenter, in Projekten), die es ja deiner Meinung nach nicht gibt!

Mit Kriegen habe ich mich auch nur insofern beschäftigt, als das es mir in einer Zeitung unterkommt oder in irgendeinem Fernsehbericht thematisiert wird. Ich selbst war also nicht in Jugoslawien oder Ruanda. Dank unserer Verganghenheit, sind wir ja auf die Ausmaße ethnischen Hasses geschult, so dass ich lediglich eine Idee dessen habe was dort abläuft. Ich finde den Vergleich mit Deutschland nicht angebracht, weil wir wie du schreibst in einer abgesicherten Gesellschaft leben.

"Diese Problematik ist wirklich nicht neu und liegt seit 150 Jahren vor. Sie kann somit nicht als Erklärungsmuster dienlich sein"

Kinder hatten vor 150 Jahren noch keine Computer/ TV und außerdem Vollbeschäftigung auf dem Acker oder im Bergwerk. Außerdem beziehe ich mich mehr auf die letzten 20- 30 Jahre´. Die Zeit ist ja nicht stehen geblieben seit Anbeginn der Industrialisierung.

Und als aktuelles Beispiel: Es kann ja wohl inzwischen keiner mehr abstreiten das der Euro alles teurer gemacht hat! Also ich habe für meine Butter früher keine 2 DM bezahlt und Milka Schokolade hat auch nicht 1,80 DM gekostet.

Da ich auch noch ein dritte Berufsausbildung als Karosseriebauer habe (Dank meiner Liebe zu Oldtimern und Harley Davidson), kann ich dir verraten, dass du mit einer 40 Std. Woche heutzutage zwischen 1300- 1600 € verdienst. Das wären ca. 3200 DM! Damit hast du früher eiskalt lächelnd deine ganze Familie versorgt und wärst auch noch in Urlaub geflogen. Versuch das heute mal.

Und darum habe ich ausgeführt, dass sich die meisten Familien noch nach einer Zweitbeschäftigung umsehen müssen, nur um den Lebensstandard zu halten! Und viele zahlen Kredite ab, die sie vor 10 Jahren aufgenommen haben. Da hat man keine Wahl! Aber soweit muss man auch gar nicht gehen, denn es gibt genug Scheidungskinder deren Mutter bei Aldi an der Kasse sitzt und immer noch auf ergänzende Sozialhilfe angewiesen ist. Da bietet kein Arbeitgeber an: Bringen sie doch ihr Kind mit! Das muss sich dann wohl selbst beschäftigen.

Diese Erklärung kann also sehr wohl herangezogen werden. Betrachtet man das Alter von den heutigen Problemkindern, reden wir von 14- 20 Jahren. In diesem Zeitraum muss man nach Ursachen suchen, wenn man eine Erklärung will.

"Nein, sondern in der mangelnden Erziehungsfähigkeit der Eltern. Die Kinder werden einfach durch die Eltern ruhiggestellt. Im Vergleich zu früheren Gesellschaftsentwürfen herrscht nahezu kein Leistungsdruck, da auch ohne eigenes Zutun ein recht angenehmes Überleben gesichert ist. Diese glückliche Lage gibt es erst seit der Zeit nach dem WK II."

ADHS und Hyperaktivität haben ihre Ursachen im vorgeburtlichen und in einem Bruch in der frühen Mutter/ Kind Beziehung. Ich empfehle einen Vortrag von Wolfgang Bergmann zu besuchen (Kinder und Jugendpsychologe). Die Gabe von Ritalin wird nicht ohne die Diagnose durch einen Facharzt verschrieben. Viele Eltern und auch die Kinder können nur mit verabreichung von R. wieder ein normales Leben führen. Viele Kinder haben nur durch dieses Medikament die Möglichkeit sich auf bestimmte Sachen zu konzentrieren.

Und: unsere Rundumversorger- Gesellschaft bringt inzwischen jede Menge Versager hervor. Man muss hier ja für nichts mehr Leistung erbringen. Das wird uns ja durch diese bescheuerte Casting Maschinerie vermittelt. Frag mal einen Jugendlichen ob er nicht Professor der Mathematik werden will, der kriegt Klassenkloppe, wenn er bei den anderen mit sowas ankommt!

Und tschuldigung, das mit dem Leistingsdruck kommentiere ich nicht!

"Soweit mir in Erinnerung ist, wurden ähnliche Argumente noch zu Beginn gegen das 19 Jhd. gegen das Buch, insbesondere gegen Romane, vorgetragen. Kulturpessimismus setzt sich immer wieder fort - nur eben gegen das aktuelle Medium gerichtet. "

Kein Pessimismus, sondern der Versuch einen Bezug zur aktuellen Thematik herzustellen.

"Wenn ich die heutige Situation mit der Lage meiner Eltern oder Großeltern vergleiche, so herrscht heute die nahezu absolute Kontrolle über das Kind verglichen zu früheren Zeiten - insbesondere auf dem Land. Die "S******e", die unsere Vorväter angestellt haben, würde heute für deutlich mehr als ein Gespräch mit dem Schulpsychologen reichen.

Ich bin als Kind noch ohne Handy und Internet aufgewachsen. 1990 bekamen mein Bruder und ich den ersten Rechner. Du darfst gerne raten, wie lange es dauerte bis wir die ersten indizierten Spiele hatten, die sogar ab 18 verboten waren. Es waren nicht mal ganz drei Wochen."

Die Kontrolle bezieht sich auf den Umgang mit Medien. Es gibt Unterschiede zwischen Großstadt und Land! Siehe in einem anderen Threat: Getto oder Türken aus Neuköln.

Schulpsychologen und Pädagogenstellen, werden immer mehr zusammengestrichen. Hätten sich unsere Politiker seit Erfurt für dieses Thema stark gemacht, hätten wir heute vielleicht diese Debatte nicht.

"Dies ist jedoch keine Frage des Mediums sondern der Erziehung durch die Eltern."

Wo keine Eltern, da keine Erziehung!

"War die Jugend in früheren Zeiten wirklich weniger bescheuert? Ist es bescheuert, Casting Star werden zu wollen oder sich kurz vor dem Abi geschlossen als Klassenverband 1914 freiwillig an die Westfront zu melden?"

Ja!

"Ja, und keine Begründung. Unsere Gesellschaft ist sowenig gewalttätig oder von ehemaligen Gewalttätern durchsetzt wie nie in ihrer Geschichte. Der Bodensatz an Gewaltbereitschaft beeinhaltet rein statistisch eben auch den ein der oder anderen Mordanschlag. Mehr nicht - aber auch nicht weniger. Man wird dafür keine wirkliche Begründung finden"

Dann frag mal bei der Polizei nach.......

Gruß Earl

[earl66]

Auch wenn Du es nicht hören magst, aber auch der Zusammenhang "Schützenverein - Amoklauf" erscheint manchen Leuten "logisch".

Die angebliche Logik oder öfters noch der berühmte "gesunde Menschenverstand" dient in solchen Fällen als Argumentersatz.

Aber Deiner Logik kann man exakt das selbe entgegensetzen wie unseren Gegnern:

Wieviele Millionen schauen den "Schund" im TV? Wieviele leben in der Ellenbogengesellschaft? Wieviele sind vom Werteverfall betroffen? Wieviele Jugendliche gibt es überhaupt?

Wieviele davon laufen Amok?

Bam.

Hallo Wahrsager,

ich verweigere mich hier ja gar keiner anderen Meinung und ich will auch niemandem auf die Füsse treten. Ich gebe lediglich ein bißchen dessen wieder, was ich in der Arbeit mit Kindern und Jugendlichen selbst erlebt habe.

Es kann ja sein, das man hier durch die Schreiberei manche Sachen nicht so rüberbringen kann. Ich bin toleranter als im Moment gerade dargestellt.

Leider habe ich gerade das Gefühl, zum Aufreger zu werden. Da hab ich eigentlich gar keinen Bock drauf.

Vielleicht hat ja noch wer anders eine ähnliche Meinung wie ich und würde mich mal ablösen, HAHA! Ich muß für morgen noch ein paar Mumpeln pressen.