Gunsmoke Joe
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Hmmm, die Mehrlader, die kenne haben alle einen.
Es soll aber auch doppelläufige Mehrlader geben, habe ich kürzlich wo gesehen.
Vielleicht sogar hier im Forum?Ich behaupte jetzt aber einfach mal - auch wenn ich Alzi ungern widerspreche
- man kann mit allen Mehrladern mehrmals hintereinander schießen ohne (das Magazin) nachzuladen. 
Gunsmoker
1. Rüschdüsch.
2. Dann zeige bitte mal einen her.
3. Wäre es denn ein Mehrlader, wenn man das nicht könnte ?
1. Check
2. siehe unten *)
3. Nein, natürlich nicht! Das versuche ich Alzi und BlackBull doch schon die ganze Zeit klar zu machen
*) habe mich getäuscht, es war doch nicht hier im Forum, sondern bei den netten Kollegen in Austria:
http://www.pulverdampf.com/viewtopic.php?f=2&t=28699&sid=f06b94e9114aeda37ae9e866794ebc2f
Dieses Sportgerät ginge bei uns zwar sicher nicht auf gelb, egal ob alt oder neu (weil eindeutig ein Repetierer
!), aber wenn ich es richtig sehe - und mich meine von manchen Forenusern sehr kritisch bemängelte SK nicht ganz im Stich läßt - handelt es sich hier um eine Doppelläufige-Doppelmehrlader-Flinte. Oder von mir aus auch Doppelmehrlader-Doppelflinte. Oder Mehrfachmehrlader-Mehrlauf-Repetierflinte. Jeder kann sich nun aussuchen, was im am besten gefällt.Gruß
Gunsmoker
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So sehe ich das auch.
Wie? So wie in deinem post #81 beschrieben?
Gunsmoker
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Nein, die Trommel ist das Magazin. Sie ist gleichzeitig das Patronenlager, aber nach WaffG schließt ich das nicht gegenseitig aus.
Na ja. Und wie wäre das jetzt bei einem rotierenden Laufbündel?
Gunsmoker
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Hallo Gunsmoker
nein! Du repetierst doch mit diesen Waffen. Wie du repetierst ist egal. Ob mit Kammerstengel, mit einem Unterhebel, mit einem Hahn oder was auch immer. Du repetierst.
Steven
Hi Steven,
ich glaube gerne, daß das die offizielle Auslegung des WaffG ist. Aber genau genommen wechsle ich doch von einem "Patronenlager" (welches einzeln nachgeladen werden muß) aufs nächste, so wie einer einer mehrläufigen "Einzellader"-Langwaffe? Oder wie bei einem rotierenden Laufbündel.
Gunsmoker
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..............., bevor Du Westentaschenkommunist ............
Danke für den klangvollen Titel, aber mit Kommunisten hatte ich noch nie was am Hut - genausowenig mit mir seinem Gegenstück. Ich will dich ja nicht überfordern, aber wenn du sonst noch was nur Sache beitragen kannst, ich bin gespannt.
Gunsmoker
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Hallo
auch mein Senf dazu:
Ich fang von früher an. Da gab es die K98k. Das waren Mehrlader. Sie hatten ein Magazin, in das man mehrere Patronen reinstecken konnte und nach dem ersten Schuß wurde die nächste Patrone rein repetiert. Deshalb MEHRLADER. Diese Waffe ging nur auf Grün mit Voreintrag.
Dann konnte man, wenn man sich den Voreintrag auf Grün sparen wollte, die Waffe vom BüMa auf EINZELLADER umbauen lassen. Das sah so aus, dass der BüMa die Feder aus dem Magazin nahm und einen Holzklotz stattdessen rein tat. So konnte man nur noch eine Patrone in den Magazinkasten füllen, und dem Gesetz war genüge getan. Das war dann die gleiche Waffe, aber sie war jetzt ein EINZELLADER.
Diese Waffe hatte einen Lauf.
Jetzt kamen die Mehrläufigen EINZELLADER. Das waren Querflinten/Büchsen und Doppelflinten. Da konnte jeder Lauf nur mit einer Patrone befüllt werden. Deshalb EINZELLADER. Nachdem die Läufe einzeln geladen wurden und geschossen wurde, musste jede Patrone EINZEL rausgepult und wieder EINZEL geladen werden. Auch wenn die Büchse/Flinte 20 Läufe gehabt hätte, die nach dem gleichen Prinzip geladen werden müsste, wäre es ein EINZELLADER.
So, das reicht für heute. Muss Essen kochen.
Steven
Danke Steven, für die leicht verständliche Darstellung. Dann war ich ja doch schon viel früher auf der richtigen Spur, als ich das Beispiel einer Gatling Gun ohne Munitionzuführung ins Spiel gebracht habe.
Alzi hat das aber total ignoriert 
Und wie ist das jetzt mit langläufigen Drehpistolen (über 60 cm Gesamtlänge) oder Revolver-Carbines? Nach dieser Logik müßten das ja auch mehrschüssige Einzellader sein, oder nicht?
Gunsmoker
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Würde ich auch so sehen, allerdings solltest Du noch dazu schreiben, dass nicht jede Waffe mit der man mehrmals hintereinander schießen kann ohne nachzuladen auch ein Mehrlader ist.
Danke. Wenigstens einer, der mich nicht falsch versteht.
Gunsmoker
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Es gibt keine Einstellung oder Gesellschaftsordnung, die in der Welt als allgemeingültig zu gebrauchen ist. Gar keine.
Es gibt aber erfolgreiche und nicht erfolgreiche, diese Tatsache ist nicht zu leugnen.
.........................
Schon mal was vom "Kategorischen Imperativ" gehört? Hat nix mit Außen- oder Innenballistik zu tun, und ist aber trotzdem interessant zu kennen. Falls du in der Schule gerade krank warst, als das dran kam, hier ein link, wo es schön erklärt wird. Zum Lesen, Nachdenken (warum die Welt so ist, wie sie ist), und den Sonntag genießen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorischer_Imperativ *)
Gunsmoker
*) Achtung: der Gegenstand der Betrachtung richtet sich explizit an sog. "vernunftbegabte Wesen"
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Na wie viel Läufe hat so was denn in der Regel ?
Hmmm, die Mehrlader, die kenne haben alle einen.
Es soll aber auch doppelläufige Mehrlader geben, habe ich kürzlich wo gesehen. Vielleicht sogar hier im Forum?Ich behaupte jetzt aber einfach mal - auch wenn ich Alzi ungern widerspreche
- man kann mit allen Mehrladern mehrmals hintereinander schießen ohne (das Magazin) nachzuladen. Gunsmoker
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Aber Vorsicht - ich fürchte, nun hast Du sein soweit gediehenes Verständnis wieder erschüttert, und ......
Ist schon passiert.
Forumsexperte Alzi schrieb doch "Mehrlader ist nicht gleich Mehrschüssig ......"
Wie kann man das denn jetzt verstehen? -
Starker Tobak:
................. Ich bin ein Spießer, stramm konservativ (ja, ich bewahren und vermehren was die Generationen vor mir geschaffen haben!)..................................
Das ist zumindest ein klares Bekenntnis. Wer privilegiert ist, möchte es auch bleiben.
Ich hoffe aber, du erkennst genau so klar, daß diese Einstellung nicht als eine allgemeingültige Weltanschauung oder gesellschaftliche Ordnung zu gebrauchen ist, und akzeptierst das auch.
Gunsmoker
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.............
Und davon abgesehen:
Ein "gewaltbereiter Nazi" mit Waffe ist mir nicht unangenehmer als ein gewaltbereiter Antifant oder gewaltbereiter Bückbeter.
Differenzieren sollte man trotzdem (wie auch sonst im Leben!). Der Nazi - egal ob Alt oder Neo - braucht immer ein Hassobjekt, das es rücksichtslos zu vernichten gilt. Wer und was zum Ziel des Hasses wird, spielt eigentlich keine wirkliche Rolle. Es findet sich immer irgendwer, der 'anders' ist, und es sind naturgemäß immer die Schwächeren. Das ist der innerste Kern dieser Ideologie, und das sollte jedem klar sein, der damit auch nur sympathisiert.
Gegen Faschismus zu sein, ist ja eine gute Sache, wenn es ehrlich gemeint ist.
Gunsmoker
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ja genau da ist Dein Verständnisproblem inden Begrifflichkeiten.
Einzellader ist nicht gleich Einschüssig oder Einläufig.
Mehrlader ist nicht gleich Mehrschüssig oder Mehrläufig.
.......
Danke für die Nachhilfe! Ich glaube, ich hab's kapiert .
Mit der alten gelben WBK kann/konnte man also mehrschüssige Einzellader, aber nur einschüssige Mehrlader erwerben.
Ganz schön konfuzius.......Da sattle ich lieber meinen Gaul von hinten und gallopiere rückwärts. Trotzdem ärgert es mich, daß ich damals meine doppelläufige Perkussionsflinte nicht einfach angemeldet habe, weil es sich bei ihr erwiesenermaßen um einen Einzellader handelte.
Howdy,
und danke für eure Geduld
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einfach mal den 14/4 lesen, dann merkst Du auch welchen Fehler Du machst. .....ich hatte darauf schon hingewiesen!
(Beitrag #35 könnte da hilfreich sein)
Danke für den Hinweis. 14/4 kenne ich, da ich seit ein paar Jahren selber eine neu-gelbe WBK habe (in der - welch ein Zufall - sogar eine Doppelbüchse eingetragen ist).
Wir reden aber doch hier in diesen thread über den möglichen(?) Erwerb einer Doppelbüchse auf alt-gelb nach 1993 .
Es leuchtet nicht ein, daß man einerseits Repetierer in (einschüssige!) Einzellader umbauen mußte, um sie mit dieser Erlaubnis erwerben zu dürfen (was ja scheinbar damals viele gemacht haben), wenn man andererseits mit vielläufigen Einzelladern (2, 3, 4 oder mehr, was technisch geht) mehrschüssige Langwaffen auf der gleichen Grundlage bekommen kann.
Gruß
Gunsmoker
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Falsch, denn BP ist als einlschüssiger VL gänzlich WBK frei.
Eben. Sag ich doch! Nach Alzi's Logik müssten auch mehrläufige VL-LW WBK-frei sein. Sind sie aber nicht.
Gunsmoker
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Perkussionswaffen haben andere Vorraussetzungen als Patronenwaffen!
......
Das sehe ich. Aber daß sie für Perkussionswaffen strenger sein sollten, als für Patronenwaffen, wäre ich nicht drauf gekommen.
Mensch Leute lernt doch mal lesen ......
...und Zusammenhänge erkennen, möchte ich da ergänzend hinzufügen. Nach dieser/deiner Logik müßten auch mehrläufige Perkussionswaffen wie einläufige behandelt werden, da sie ebenfalls EL sind, oder nicht?
Sie waren aber m.W. nach 1976 nie frei ab 18J erwerbbar.
apropos....."damaliges WaffG".....2003.....? [
]Wenn du den zitierten Begriff in den Kontext betrachtest, in dem ich ihn geschrieben habe, wirst du unschwer erkennen können, daß damit nur das WaffG von 1976 gemeint gewesen sein konnte.
Gruß
Gunsmoker
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(alzi war schneller)
Was ist denn das für eine Schlußfolgerung ?
Hast Du mal eine SK-Prüfung gemacht ?
Solltest wissen, was man unter "Einzellader" (=EL) versteht ?!?!!!
Ja doch, und mir brauchst du nicht erklären, was ein EL ist (siehe mein post #39), nur unsere Experten, die Gesetzes- und Verordnungstexte formulieren, schmeissen da manchmal Verschiedenes in einen Topf..
Gunsmoker
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"mehrschüssig" ist da nicht das Kriterium, sondern "Einzellader", vgl. Doppelflinte.
Dazu fällt mir aber jetzt noch was ein. Als ich in den 1970er Jahren meine erlaubnispflichtig gewordenen Waffen - von Perkussions-Revolvern bis zum K98 angemeldet habe, dachte ich mir blöderweise, ich könnte mir die Prozedur für eine Perkussions-Doppelflinte sparen, da es sich bei ihr ja um einen VL-Einzellader handelt, und Mehrschüssigkeit im damaligen WaffG als Kriterium nicht vorkam (oder ich nicht gefunden habe).
Das Erwachen folgte 2003, als ich mir von meiner Waffenbehörde die Legalität des Besitzes meiner Einzellader-VL-Doppelflinte bestätigen lassen wollte. Die Auskunft war negativ, und ich mußte - da ich zu dieser Zeit noch nicht Sportschütze war - das gute Stück einem Berechtigten überlassen. Eine nachträgliche Anerkennung als Altbestand wurde abgelehnt.
Gruß
Gunsmoker
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"mehrschüssig" ist da nicht das Kriterium, sondern "Einzellader", vgl. Doppelflinte.
Interessant! Dann würde praktisch auch ein Vielfach-Laufbündel wie eine amputierte Gattling Gun ohne Nachladung erlaubt sein?
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Spricht gar nix dagegen; das haben Viele gemacht, als die Neu-Gelbe "auf den Markt" kam.
Aber für eine E-Lader-LW reicht halt auch die Alt-Gelbe.
Aber halt nicht für eine Doppelbüchse, wenn ich das richtig verstanden habe, weil mehrschüssig (ich habe selbst keine solche, deshalb die 'dummen' Fragen).
Ich gehe auch davon aus, daß diese alt-gelb-WBK bereits an die Sportschützeneigenschaft gekoppelt war, und der Inhaber einer solchen Erlaubnis diese auch weiterhin behalten kann, wenn er zusätzlich eine neu-gelbe beantragt?
Gruß
Gunsmoker
PS: meine letzte Frage wurde bereits durch post #32 beantwortet.
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Was spräche in dem hier diskutierten Fall eigentlich dagegen, daß man sich zusätzlich zur alt-gelben eine neu-gelbe WBK ausstellen läßt?
Diszipline, die mit Doppelbüchsen geschossen werden können, gibt es nachweislich, und wenn es einen öffentlich zugänglichen Stand in Deutschland gibt, auf dem das gewählte Kaliber geschossen werden kann, wäre auch dieser Punkt erfüllt.
Gunsmoker
Da keine Antwort, zitiere ich mich selber, und stelle ergänzend die provokante Frage in den Raum, warum euch das zu einfach wäre ?
Gunsmoker
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Was spräche in dem hier diskutierten Fall eigentlich dagegen, daß man sich zusätzlich zur alt-gelben eine neu-gelbe WBK ausstellen läßt?
Diszipline, die mit Doppelbüchsen geschossen werden können, gibt es nachweislich, und wenn es einen öffentlich zugänglichen Stand in Deutschland gibt, auf dem das gewählte Kaliber geschossen werden kann, wäre auch dieser Punkt erfüllt.
Gunsmoker
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....................
Diese Tiroler Bürger sprechen klar aus, was in D (bis tief in den Kreis der Waffenbesitzer hinein) die Leute noch nicht mal zu flüstern wagen.
Wenngleich es sicherlich sehr viele denken.
Vielleicht weil Leute, die denken zu der Erkenntnis kommen, daß die befürchteten Probleme nicht allein durch Waffenbesitz zu lösen sind?
Gunsmoker
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Transport ist eine Unterart des Führens. Wie die Waffe dabei aufbewahrt/gesichert werden muss, ist in dem o.g. Link beschrieben.
Ich dachte, hier geht es um Munition?
Gunsmoker
Doppelbüchse auf WBK gelb von 1993
in Allgemein
Geschrieben
Also, kneifen geht jetzt aber nicht
, wo du uns doch erst richtig neugierig gemacht hast
Gunsmoker