ipsc mit der flinte und spas15

[Gast]

ist die spas15 eigentlich

für IPSC Flinte zugelassen?

das extrige Magazin wäre bestimmt

ein enormer Zeitgewinn.

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von forsaken:

ist die spas15 eigentlich

für IPSC Flinte zugelassen?

das extrige Magazin wäre bestimmt

ein enormer Zeitgewinn.

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Die SPAS-15 ist für IPSC in der Open-Division zugelassen, nicht jedoch in der Standard- und Limited-Division.

Es ist jedoch zu beachten, ob diese Waffe am Veranstaltungsort (Land / Bundesland / Region etc.) vom Schützen unter Beachtung des dort gültigen lokalen Waffengesetzes "legal" eingesetzt werden kann.

Ob das abnehmbare, standardmäßige SPAS-15-Magazin mit 6 Patronen einen enormen Zeitvorteil bringt, gegenüber einer 10-14 Patronen fassenden und mit Röhrenmagazin ausgestatteten Open-Division-Flinte welche mit Flinten-Speedloadern nachgeladen wird, hängt u. a. von den Fähigkeiten des Schützen hinsichtlich des Nachladevorganges und der Parcoursgestaltung des jeweiligen Wettkampfes ab - bei den meisten IPSC-Wettkämpfen dürfte man aber mit einem nur 6 Patronen fassenden Magazin keine Sieges-Chance haben.

DVC

ARES

[Dieser Beitrag wurde von ARES am 21. August 2002 editiert.]

[TW]

Hallo eine Frage eines unwissenden,

was ist IPSC Flinte bitte ??

TW

[clausi]

Zitat:

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Original erstellt von ARES:

(...) gegenüber einer 10-14 Patronen fassenden und mit Röhrenmagazin ausgestatteten Open-Division-Flinte welche mit Flinten-Speedloadern

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Und noch eine Frage eines (anderen) Unwissenden: Flinten mit 10-14 Patronen im Röhrenmagazin? Welcher Hersteller baut sowas?Klingt ja echt witzig.

[Der_Schamane]

Also IPSC Flinte ist wie IPSc nur eben mit ner Flinte. Und auf diese gigantische Makazinkapazität kommt man durch Magazin verlängerungen. Nach dem was mir da einer so erzählt hat sind da ein paar ganz wilde Konstruktionen dabei (vom aussehen her).

[TW]

Hallo Der_Schamane,

Das IPSC Flinte ist wie IPSc nur eben mit ner Flinte sein soll bzw. ist, das ist mir schon klar !IPSC ist eine Disziplin im BDS

IPSC Flinte nicht ! ist damit etwa die verschiedenen Diszipinen der Praktischen Flinte im BDMP gemeint !´

Gruss und DVC

TW

[bluepistol]

Zitat:

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Original erstellt von TW:

(...)!IPSC ist eine Disziplin im BDS

IPSC Flinte nicht ! ist damit etwa die verschiedenen Diszipinen der Praktischen Flinte im BDMP gemeint !´

Gruss und DVC

TW

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hi TW und willkommen,

fast richtig, aber halt nur fast.

IPSC-flinte ist nicht im GANZEN BDS disziplin, aber in bayern und sachsen und, glaub ich gehört zu haben, auch im saarland. es gab auch wohl bestrebungen, dies auszuweiten, wie weit das ist oder ob es noch verfolgt wird, wer weiß ...

DVC,

frank

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von TW:

Hallo Der_Schamane,

Das IPSC Flinte ist wie IPSc nur eben mit ner Flinte sein soll bzw. ist, das ist mir schon klar ! IPSC ist eine Disziplin im BDS

IPSC Flinte nicht ! ist damit etwa die verschiedenen Diszipinen der Praktischen Flinte im BDMP gemeint !´

Gruss und DVC

TW

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@ TW :

Die oberste irdische Instanz im praktischen (IPSC) Schießsport ist nicht der BDS, sondern die "International Practical Shooting Confederation" mit "Sitz" in den USA.

Die Regeln für IPSC-Flinte können unter folgender Internet-Adresse eingesehen werden : http://www.ipsc.org/pdf/ShotgunRulesV3.pdf

Ferner wird "IPSC-Flinte" bzw. "Praktische Flinte" im BDS z. B. im Landesverband Bayern angeboten.

Darüber hinaus gibt es weitere internationale und nationale Verbände und auch verschiedene Veranstalter, welche praktisches Flintenschießen auf der Basis eines ähnlichen Regelwerkes anbieten.

DVC

ARES

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von clausi:

Original erstellt von ARES:

(...) gegenüber einer 10-14 Patronen fassenden und  mit Röhrenmagazin ausgestatteten Open-Division-Flinte welche mit Flinten-Speedloadern

Und noch eine Frage eines (anderen) Unwissenden: Flinten mit 10-14 Patronen im Röhrenmagazin? Welcher Hersteller baut sowas?Klingt ja echt witzig.

@ clausi :

Aktuell ist mir kein Hersteller bekannt, welcher solche Flinten bzw. Röhrenmagazine kommerziell vertreibt.

Mein überlanges Röhrenmagazin aus einem Stahlrohr-Rohling für meine Benelli hat mir ein Schützenkollege angefertigt, welcher in der Metallverarbeitung tätig ist.

Die Arbeitszeit an der Drehbank hat ca. 3 Stunden betragen, welche er mir freundlicherweise nicht in Rechnung gestellt hat; er hat aber nicht vor, weitere Exemplare anzufertigen.

Jeder der Interesse an so einem überlangen Röhrenmagazin hat kann einfach wie folgt vorgehen : originales Magazinrohr aus der Flinte schrauben oder schrauben lassen, einem Büchsenmacher oder einem anderen Metallfacharbeiter als Muster übergeben und vorgeben, wie lang man sich das neue Magazinrohr wünscht.

Grobkalkulation des Preises einer Einzelanfertigung - ohne jegliche Gewähr : Materialkosten für das Rohr ca. 60,-- EURO / 3 Arbeitsstunden (zu je 60,--) 180,-- EURO / Magazinfedersatz 40,-- EURO / Einbau des Magazinrohres in die Flinte 30,-- EURO summieren sich zu einem Zwischen-Total von 310,-- EURO; plus einem Gewinn für den Hersteller/Verkäufer und die MWST nicht zu vergessen.

Sofern ein Hersteller/Händler eine größere Anzahl solcher überlangen Magazinrohre in Auftrag geben würde, könnte es natürlich wesentlich billiger werden, könnte ...... !!!

DVC

ARES

[Dieser Beitrag wurde von ARES am 21. August 2002 editiert.]

[Mirko]

IPSC Flinte wird als GENEHMIGTE Disziplin in Bayern, Sachsen und im Saarland geschossen.

Die Sportordnung gibt es auch auf der Hompage unter www.lv9.de

Grüsse Mirko

[Der_Schamane]

@TW War auch als scherz gemeint

Hat vielleicht jemand ein Bild von ner Open-Flinte? Und wenn ja, könnt er das bitte mal posten?

[clausi]

Zitat:

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Original erstellt von ARES:

Jeder der Interesse an so einem überlangen Röhrenmagazin hat kann einfach wie folgt vorgehen : originales Magazinrohr aus der Flinte schrauben oder schrauben lassen, einem Büchsenmacher oder einem anderen Metallfacharbeiter als Muster übergeben und vorgeben, wie lang man sich das neue Magazinrohr wünscht.

Grobkalkulation des Preises einer Einzelanfertigung - ohne jegliche Gewähr : Materialkosten für das Rohr ca. 60,-- EURO / 3 Arbeitsstunden (zu je 60,--) 180,-- EURO / Magazinfedersatz 40,-- EURO / Einbau des Magazinrohres in die Flinte 30,-- EURO summieren sich zu einem Zwischen-Total von 310,-- EURO; plus einem Gewinn für den Hersteller/Verkäufer und die MWST nicht zu vergessen.

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Danke für die Info. Ist ja echt witzig. Nur noch eine Frage: Gibt es da keine Probleme mit den Federkräften?

[Gast]

14-schuß-röhrenmagazin?????

bei einer mossberg atp8 ist das 8-schuß-magazin bündig mit dem lauf. ein 14-schuß-magazin, daß ja auch noch die längere feder aufnehmen muß, würde demnach ja den lauf um fast das doppelte überragen.

schaut bestimmt lustig aus, so ne konstruktion.

schon mal über eine gurt-zuführung nachgedacht?

wie siehts denn da eigentlich mit der handhabungssicherheit aus??

gruß,

goasbeda

[Dieser Beitrag wurde von goasbeda am 22. August 2002 editiert.]

[TW]

Hallo ARES,

unserem Grundsatz folgend DVC nehmen wir es wohl mit der Genauigkeit gerade etwas zu genau !

Danke für die Infos. Bei mir im LV 06 ist leider die Praktische Flinte noch nicht im Programm, könnt ihr mich einen Tipp bzw Adresse geben wo ich in Bayern möglichst nahe am Rhein Main Gebiet einen SuR -Test Praktische Flinte machen könnte.

DVC und Gruss

Thomas

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von Der_Schamane:

@TW War auch als scherz gemeint

Hat vielleicht jemand ein Bild von ner Open-Flinte? Und wenn ja, könnt er das bitte mal posten?

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Sorry, da ich über keine Digitalkamera und auch keinen Scanner verfüge, kann ich Dir diesen Wunsch leider nicht erfüllen.

Aber vielleicht hat ein WO-Forumsmitglied (mit Scanner) die Ausgabe von "Caliber" vom Oktober 2001 (Seite 72/73) zur Hand, dort hat ein auf dem Gebiet der 3-Gun-Matches und dementsprechend auch hinsichtlich des praktischen Flintenschießens sehr versierter Schütze einen Artikel geschrieben und auch seine Wettkampfwaffen abgebildet.

Regel-Anmerkung zu der auf Seite 72 abgebildeten Benelli mit überlangem Magazinrohr : einige Verbände bzw. Veranstalter schreiben vor, daß das Magazinrohr die Waffenmündung nicht überragen darf. Dies erfordert dann die Herstellung und Installation eines ebenfalls überlangen Kompensators am Lauf, was technisch kein Problem ist, aber noch einmal so einige EUROS in die Kasse des Büchsenmachers bringt.

DVC

ARES

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von clausi:

Original erstellt von ARES:

Jeder der Interesse an so einem überlangen Röhrenmagazin hat kann einfach wie folgt vorgehen : originales Magazinrohr aus der Flinte schrauben oder schrauben lassen, einem Büchsenmacher oder einem anderen Metallfacharbeiter als Muster übergeben und vorgeben, wie lang man sich das neue Magazinrohr wünscht.

Grobkalkulation des Preises einer Einzelanfertigung - ohne jegliche Gewähr : Materialkosten für das Rohr ca. 60,-- EURO / 3 Arbeitsstunden (zu je 60,--) 180,-- EURO / Magazinfedersatz 40,-- EURO / Einbau des Magazinrohres in die Flinte 30,-- EURO summieren sich zu einem Zwischen-Total von 310,-- EURO; plus einem Gewinn für den Hersteller/Verkäufer und die MWST nicht zu vergessen.

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Danke für die Info. Ist ja echt witzig. Nur noch eine Frage: Gibt es da keine Probleme mit den Federkräften?

@ clausi :

Solange man es hinsichtlich der Länge bzw. der Anzahl der Patronen nicht übertreibt und die richtige Feder bzw. Federn auswählt, funktioniert die Waffe ohne Probleme.

DVC

ARES

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von goasbeda:

14-schuß-röhrenmagazin?????

bei einer mossberg atp8 ist das 8-schuß-magazin bündig mit dem lauf. ein 14-schuß-magazin, daß ja auch noch die längere feder aufnehmen muß, würde demnach ja den lauf um fast das doppelte überragen.

schaut bestimmt lustig aus, so ne konstruktion.

schon mal über eine gurt-zuführung nachgedacht?

wie siehts denn da eigentlich mit der handhabungssicherheit aus??

gruß,

goasbeda

[Dieser Beitrag wurde von goasbeda am 22. August 2002 editiert.]

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@ goasbeda :

Habe noch keine Mossberg modifiziert und kann demnach mit keinen technischen Details dienen.

Zur Modifikation von Benelli-Flinten mit langem Wechselchoke-Lauf siehe meine Antwort an den "Schamanen" - Caliber 10/2001, Seite 72 - und es gibt sie doch .... !

Thema Handhabungssicherheit : In welcher Beziehung siehst Du denn bei einer Flinte mit überlangem Magazinrohr die Handhabungssicherheit gefährdet ?

Einige Zentimeter mehr Magazinrohr (Rohr - Wandstärke ca. 0,8 mm) plus 6 Patronen mehr plus Kompensator ergeben ein Mehrgewicht von 400 - 500 Gramm. Sofern ein Schütze das halbe Kilogramm an Mehrgewicht aufgrund seiner physischen Konditionierung nicht zu stemmen vermag, kann er ja eine Standard-Waffe schießen. Also wo ist das Problem ?

Thema Gurtzuführung : Nein, bislang habe ich noch nicht ernsthaft über diese Möglichkeit nachgedacht - wäre aber sicher ein herausforderndes und reizvolles Projekt, so etwas zu realisieren.

Einzige Frage zu Beginn : Was sagt das deutsche Waffengesetz und das KWKG zu solch einem Projekt, realisiert von Zivilisten ?

DVC

ARES

[Gast]

war zwar nur als späßle gedacht, ist aber in der tat ein reizvolles thema.

ne pumpe mit gurt.....

[ARES]

Zitat:

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Original erstellt von goasbeda:

war zwar nur als späßle gedacht, ist aber in der tat ein reizvolles thema.

ne pumpe mit gurt.....

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... und ich dachte eher an einen Selbstlader mit Gurt ...

[Wheelgunner]

Hi Folks,

in Bayern wird diese Disziplin im Rahmen der durch das Innenministerium Bayern genehmigten Sportordnung des BLDS ( www.blds.de ) seit einigen Jahren geschoßen. Folgende Wettkampfklassen werden dabei angeboten:

- Vorderschaftrepetierer ohne Optik/Komp usw.

- Selbstladeflinten ohne Optik/Komp usw.

Im Prinzip vergleichbar zur Standardklasse Pistole, Nachladehilfen sind nicht erlaubt.

- Alles mit Optik/Komp usw.

Analog zur offenen Klasse Pistole. Hier sind auch die angesprochenen Magazinverängerungen erlaubt, solange das Magazinrohr nicht mehr als 2,5 cm länger wie der Lauf ist. Ebenso sind Nachladehilfen zugelassen.

Generell ist bei Umbauten auch immer der Anscheinsparagraph des KWKG zu berücksichtigen. Sollte eine Waffe diesem Anscheinsparagraphen unterliegen, ist unaufgefortder eine entsprechende Genemigung des Wirtschaftsministeriums vorzulegen.

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Weidmannsheil

Wheelgunner

Citizens bear Arms, Subordinate not!

[ARES]

Original erstellt von Wheelgunner:

Hi Folks,

.... Hier sind auch die angesprochenen Magazinverängerungen erlaubt, solange das Magazinrohr nicht mehr als 2,5 cm länger wie der Lauf ist.

Kleine Korrektur bzw. Präzisierung :

.... solange das Magazinrohr die Laufmündung bzw. die Kompensatormündung um nicht mehr als (2,5 cm) überragt ....

Also bei der Installation eines überlangen Magazinrohres den überlangen Kompensator nicht vergessen !

DVC

ARES

[Wheelgunner]

Sorry Ares,

mit den 2,5 cm lagen wir beide Falsch!

In der SPO unter 8.2.4.1 Offene Klasse steht bei Gesamtlänge folgendes:

Mindestens 60 cm, das Magazin darf nicht mehr als 2 cm über den Lauf/Kompensator hinaus ragen.

Und bei Schaft ist als Einschränkung des KWKG §§37 zusätzlich der Klappschaft aufgeführt.

Wobei immer auch der Gesamteindruck der Waffe gilt.

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Weidmannsheil

Wheelgunner

Citizens bear Arms, Subordinate not!

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Zitat:

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Original erstellt von Wheelgunner:

Sorry Ares,

mit den 2,5 cm lagen wir beide Falsch!

In der SPO unter 8.2.4.1 Offene Klasse steht bei Gesamtlänge folgendes:

Mindestens 60 cm, das Magazin darf nicht mehr als 2 cm über den Lauf/Kompensator hinaus ragen.

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@ Wheelgunner,

darum hatte ich in meinem Posting ja die (2,5 cm) in Klammern gesetzt - hätte ja sein können, daß sich unsere Funktionäre zwischenzeitlich einen neuen Wert ausgedacht haben.

DVC

ARES

[Wheelgunner]

Hi Ares,

nachdem entweder der Kassier des BLDS oder ich die Auswertugn bei Wettkämpfen erledigen, wüsste ich das schon

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Weidmannsheil

Wheelgunner

Citizens bear Arms, Subordinate not!