Thrawn
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Diese Diskussion ist doch müßig - in jedem Bereich sagt man uns, wir sollten gewisse Risiken hinnehmen. Ja - ein Schlüssel kann auch von der eigenen Familie entwendet werden - Restrisiko. Hätte der Gesetzgeber das nicht gewollt, hätte er Schlüssellösungen nicht erlauben dürfen - so einfach ist das.
Hat er aber - alles andere ist nachträglich aufgesetzt.
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vor 31 Minuten schrieb callahan44er:
Nö wieso? Solange man Schlüssel von drei Tresoren in einem mit Zahlenschloss lagern kann.
ehm sry ich meinte: "Verbot von Nicht-elektronischen bzw nicht mechanischen Safes führen, da es ja keinen macht, dort auch wieder einen Safe mit einem Schlüssel zu operieren. "
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vor 51 Minuten schrieb gunvlog:
Der Knackpunkt ist, das Gesetz schreibt eine Aufbewahrung des Schlüssels in einem zusätzlichen, gleich- oder höherwertigerem Behältnis nicht vor, sondern wie Du so schön zitiert hast, dass der Zugriff durch unbefugte Dritte zu verhindern ist.
Wie das aber gemacht wird, wird eben nicht vom Gesetz festgelegt.
Das kann ein gutes Versteck sein, das kann ein Zylindertresor sein, der in der Wand einbetoniert und gut versteckt ist, das kann alles mögliche sein und das hat in den letzten Jahren und Jahrzehnten nie ein Problem dargestellt.
Nur jetzt, wo eh eine art Front gegen den legalen Waffenbesitz aufgebaut wird, versucht ein Gericht das festzulegen.
Ansonsten zeig mir bitte den Passus im Gesetz oder den Verwaltungsvorschriften oder den sonstigen Vorschriften, in denen klipp und klar drin steht, welche Behältnisse zur Aufbewahrung eines Waffenschrankschlüssels vom Gesetz vorgegeben ist.
Kannst Du das nicht, und davon gehe ich auch aus, interpretiert das Gericht wie auch Du etwas in ein Gesetz hinein, dass so nicht die Intension des Gesetzgebers war, als das Gesetz formuliert wurde.
De facto würde ein Gesetz , dass die Aufbewahrung eines Schlüssels regelt, zu einem Verbot von Nicht-elektronischen Safes führen, da es ja keinen Sinn macht, dort auch wieder einen Safe mit einem Schlüssel.........
Genau diese Situation ist jetzt mit dem OVG Urteil eingetreten.
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vor 17 Minuten schrieb Last_Bullet:
Mit oder ohne Rechtsgrundlage? Also außerhalb NRW/ Sachsen? Außerhalb dieser beiden Bundesländer können die eigentlich gerne ihre Wunschliste faxen, aber befolgen muss man das (bislang) nicht.
Dann bleibt in betreffenden Bundesländern wohl nur der Rechtsweg.
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Wie denkt ihr, sollte man reagieren - wenn die Behörde mit solchen Schreiben um die Ecke kommt ? Nix ? Anwalt ?
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vor einer Stunde schrieb Rooster:
So, habe heute auch Post von meiner Behörde bekommen bezüglich der Tresorgeschichte. Das wird wohl landesweit befeuert, die Urteilsumsetzung.
Was steht denn da drinne ?
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vor 53 Minuten schrieb grizzly45:
Entweder konnten oder wollten die die Anleitung nicht lesen die für völlig Ahnungslose gemacht ist. Alle anderen kennen sich schon aus Grundintelligenz mit Feuerwerk aus und wissen wie man das ohne Verletzungen handhabt.
Die Satzmengen deutscher Böller sind seit den 90er Jahren deutlich reduziert worden. Wenn man die auf die Erde stellt und anzündet, kann da bei deutschem Quali-Feuerwerk kaum was passieren. Selbst Böller auf der offenen Hand, reißen diese nicht ab - so in einem Video gesehen. Das tun allerdings importierte, die auch gerne mal frühzeitig umsetzen. Wenn dazu noch kommt, dass sich einzelne beschießen damit, oder mit Eisenrohren irgendwas basteln....... erklären sich mir die UNfallzahlen. Dazu noch die alkohol-induziierten Unfälle rausrechnen....dann ist deutsches Feuerwerk verdammt sicher.
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Jene, die ein Böllerverbot wegen der Unfallgefahr fordern, halte ich gern die Toten / Verletzte durch Tierbisse entgegen: ( Vor allem bei Jüngeren im Kopf und Halsbereich)
https://www.aerzteblatt.de/archiv/171000/Tier-und-Menschenbissverletzungen
Für jene, die meinen, dass Tiere ja auch so umwelt-schonenend sind:
Merke: Ich bin weder gegen Tiere noch gegen Haustierhaltung. Aber ich fordere halt auch kein Feuewerksverbot, obgleich jeder Feuerwerker genug Argumente gegen Tierbesitz hätte.
DAS ist halt der feine Unterschied !
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vor 21 Stunden schrieb matokla:
Und weil andere nicht wollen, dass du auf dem Schiessstand bist, unterzeichnen sie ebenso Petitionen.
genau: Betrifft mich nicht - kann weg !
Kaum eine Mentalität die den Zustand eines Deutschen besser beschreibt.
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ist das hier echt euer Ernst ? PRO Verbot ?
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Spanien wirtschaftlich im AUfwind ? Alleine die Jugendarbeitslosigkeit ist enorm!
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vor 29 Minuten schrieb Elo:
Petition:
"Schiess-Verein PSV-Köln im Kölner Grüngürtel verbieten"
https://www.change.org/p/schiess-verein-psv-köln-im-kölner-grüngürtel-verbieten?
Lustig ist, dass Ding liegt wirklich super ausserhalb und rund rum, kann man gut auf andere Strecken ausweichen ! In Stadtgebieten oder in der Nähe von Schulen, geht das geheule wegen "gehört auf nicht in die Stadt" los.
Es geht nur um eines ! Anderen etwas madig zu machen.
Mir erschließt sich nur nicht, warum jedem heute ein Forum geboten wird
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vor 14 Stunden schrieb floatwork:
Schon erstaunlich was in letzter Zeit alles mit Sportschützen los ist .
Sry, aber was sollen diese Andeutungen. ? Das bbringt doch nichts.
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...und wir sind nicht mehr in den 70ern und im digitalen Zeitalter. Was einmal festgestellt wurde, wird für immer gespeichert bleiben. Doktorarbeiten die auf Nimmer Wiedersehen verschwinden, wie bei Strauß o.ä. wird es nicht mehr geben. Alles ist abrufbar.
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Das Medienecho ist gar nicht so groß, wie ich finde - und anders als guvlog sagt, ist es gut, dass die Verbände nix machen - zumindest jetzt. Denn damit würde man eingestehen, etwas falsch gemacht zu haben. Erst wenn konkrete MAßnahmen der Politik erkennbar sind, reagieren.
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vor 1 Minute schrieb chris_3:
Das ist soweit ich weiß ist das nicht möglich. Das Gutachten bleibt bei dem Gutachter, gegen Deinen Willen darf er es nicht rausgeben.
Wir sind doch nicht mehr in den 70er Jahren. Das wird in die Cloud geladen und existiert für immer. Völlig unabhängig von der Intention des Verwenders.
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vor 6 Minuten schrieb floatwork:
Ich meine das schon ernst. Nicht erst seit heute oder gestern.
Ihr wisst selbst welche Gestalten teilweise rumlaufen und wenn hierdurch einige rausgefiltert werden können?
Natürlich ist es ein Hobby, trotzdem bringt unser Hobby eine gewisse Verantwortung mit sich.
Nein - Rücken gerade machen, Absolute Sicherheit gibt es nicht. Wenn das so weitergeht, kannst du in 10 Jahren nichts mehr im Baumarkt kaufen, ohne staatliche Erlaubnis.
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vor 1 Minute schrieb chris_3:
MPU bei Erstantrag wäre ja nicht sooo eine riesen Katastrophe.
Für jemanden der normal tickt, sollte das ja kein nennenswertes Problem darstellen.
Zumal diese Typen, die den Schießsport nur beginnen um ein paar Wochen nach Erhalt ihrer Waffe umgehend einen Amoklauf zu starten uns schon seit jeher das Leben schwer machen und uns weitere Verschärfungen einhandeln.
Ich beweifle nur, dass es etwas bringt. Ich bin mir sicher, dass der Täter sicher sicher so gut verstellt hätte, dass er die MPU besteht.
Sich in die Birne gucken lassen für ein Hobby ?
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vor 3 Minuten schrieb floatwork:
Was spricht denn gegen eine MPU bei Erstbeantragung?
Klingt doch eigentlich ganz sinnvoll.
Echt jetzt ?
Wir reden hier von einem Hobby , einer Freizeitgestaltung , einem Sport - und du findest das nicht schlimm ? Überleg mal, du kommt bei uns in den Verein, willst dich informieren, und das erste, was man von dir will. ist ein Idiotentest, der sonst nur für mehrfache, erwiesene Verkehrsrowdys ist. ???
Eine MPU die im Zeitalter der digitaler Vernetzung dir auch noch Jahrzehnte danach auf die Füße fallen kann ? Mal ganz zu schweigen, dass das Hobby ohnehin durch Lehrgänge, Aufbewahrungsvorschriften, so teuer ist, dass es eh langsam kritisch wird ?
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ein gesellschaftlicher Seitenbereich, der schnell, viel Applaus bringt, wenn man etwas tut. Das ist das Kalkül dahinter.
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vor 13 Minuten schrieb Rohrzange:
Weitaus schlimmer finde ich das Verscherbeln der einst 2125 Stück Leopard 2. Heute haben wir nur noch einen Bruchteil davon und bräuchten eigene große Stückzahlen in der BW dringender denn je.
Kein (westeuropäisches) Land unterhält heute mehr als 200+- Kpz. Hab ich auch nie verstanden.
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vor 2 Stunden schrieb Hephaistos:
Der Gepard ist lange nicht so veraltet, dass er ins Museum gehörte. Die Ukrainer wären froh und würden sich die Finger nach weiteren Geparden lecken.
Sehe ich ähnlich - nur leider, wurde er weggespart.
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Man schafft ein Waffensystem ab, weil es den Ansprüchen der "BW" nicht genügt, und produziert nun Muni für ein Waffensystem, dass es nur noch auf den Vorhöfen der Industrie und im Wehrtechnischne Museum gibt.
Kannste dir nicht ausdenken !
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man muss doch - bei aller Skepsis - mal festhalten, das praktisch niemand die Pläne groß beklatscht. Die Ministerin puscht das Thema - aber auch (fast) nur sie. Gegenwind relativ stark.
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Terminankündigung OVG NRW: Schlüsselaufbewahrung, Sicherheitsstandard
in Waffenrecht
Geschrieben
https://www.fwr.de/news/newsdetails/news/erste-erfolge-wichtige-klarstellungen-zur-schluesselaufbewahrung-im-gespraech-mit-nrw-innenminister-r/?tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=46cf0f6cd37769f3331f08a7b8875b2e
Toll.... hat ja viel gebracht.