Panzerfan
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Ich werde da sein :-)
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vor 5 Stunden schrieb Proud NRA Member:
Etwas schnell einmal als etwas anderes zu definieren, was es eindeutig nicht ist, ist kein guter Weg. Die Bumpfire-Schäfte gehen als solche uns wohl allen am Hintern vorbei. Wenn man einen Stand hat, wo so etwas geht, und aus Spielerei mal Bumpfire ausprobieren will, dann kriegt man das hoffentlich auch mit etwas Fingerfertigkeit statt einem Zubehörteil hin. Um eine Waffe in meiner Hand blöd rumwackeln zu lassen montiere ich doch kein sinnfreies Zubehörteil. Wenn aber schnell mal per Redefinition der Bedeutung von eigentlich klaren Wörtern Dinge zu etwas umdeklariert werden, das sie nicht sind, dann gibt's möglicherweise kein Halten mehr. Ist denn nicht z.B. ein Single-Stage Abzug mit kurzem Rücksetzweg auch geeignet, das Bumpfire-Schießen zu erleichtern, absichtlich oder unabsichtlich?
Was ist denn eine "Seriefeuerwaffe"? Bzw. wer definiert was eine "Seriefeuerwaffe" ist? Laut Gesetz ist das in der Kompetenz des FEDPOL (Zentralstelle Waffen) https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20081148/index.html#a25
--> das FEDPOL Kann eine Waffe sehr wohl als Seriefeuerwaffe klassifizieren und dadurch verbieten.
Klare Worte? Wo ist denn dieses Wort definiert? Juristische Wortklauberei, ich weiss - aber es ist bei uns in der Schweiz nun mal so dass die Zentralstelle Waffen definiert wann diese Bezeichnung zutrifft. In den USA steht das an einem anderen Ort und zwar klarer definiert - hat auf die Schweiz aber keinen Einfluss. Das Wort mag für dich (und auch mich) noch so klar sein.
Was ist ein "Bumpfire Stock"? Ein Teil der Kunststoffschäftung des Gewehrs und das ist nun mal explizit vom Gesetz ausgenommen: https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20081148/index.html#a4
Wenn nun also der Bumpfirestock als solcher verboten werden soll, muss das Gesetz geändert werden. Magst du Gesetzesänderungen? Wer weiss was da noch für ein Scheiss mit reinkommt.
Wenn also verbieten dann lieber auf dem 1. genannten Weg (imho)
Ich bin weiter der Meinung dass wir uns auf keinen Fall gegen dieses Verbot wehren sollten. Wir müssen in naher Zukunft eine Mehrheit in der Bevölkerung zustande bringen um VIEL schlimmere Verbote zu verhindern. Im Angesicht dessen was uns bevorsteht können die gerne die Hexe die sie gefunden haben (Bumpfire Stock) auf dem Verbots-Scheiterhaufen verbrennen. Wird eh schwer dagegen zu argumentieren wenn sich selbst Leute die mit der Materie vertraut sind nicht ganz einig sind.
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vor 36 Minuten schrieb Swisswaffen:
Ich bin nicht ganz Deiner Meinung. Warum solltest Du einen Bumpstock besitzen wollen? Weil er prima in Deine Sammlung passt? Oder weil Du ihn mal verbauen willst?
Das führt zu den sinnlosen Gesetzen wie in Deutschland: Vollautos sind böse. Aber ich kann alle Teile, welche ich benötige, um meinen Halbautomaten erfolgreich zum Vollautomaten zu machen, LEGAL kaufen. Das ist doch Stumpfsinn!
Wer einen Bumpstock will, soll eine entsprechende Bewilligung dafür vorlegen. Wer einen Full-Auto-Lower oder Full-Auto-Verschlüssträger will, soll eine entsprechende Bewilligung dafür vorlegen. So wie auch für einen Vollautomaten.
Zu den Oelfilter Schalldämpfern: die Montagevorrichtung, d.h. der entsprechende Adapter, sollte entsprechend bewilligungspflichtig sein. Abgesehen davon wird es schwierig, mit so einem Ding an der Mündung noch richtig zu zielen *g*
Was ist mit denen die gekauft wurden als es vor dem Gesetz noch ein Stück Plastik war?
"Oelfilteradapter" sind nichts anderes als Gewindeadapter --> die haben auch noch viiiiiele andere Verwendungsmöglichkeiten wie kann und soll da unterschieden werden?
Dass das Endprodukt verboten sein kann sehe ich ein aber gewisse Bauteile sind so trivial dass es bei der Beurteilung schon an Willkür grenzt.
Oder kannst du sagen welches von den beiden Dingern böse ist und welches nicht? :
wo genau soll es beim Schiessen denn Probleme geben? Reddot etwas höher montieren und das Problem wär gelöst
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vor 29 Minuten schrieb Schub:
Das Gesetz hat keine Begriffsdefinition für Seriefeuerwaffen, aber die Verordnung sieht eine allfällige Typenprüfung bei Unklarheit vor: https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20081148/index.html#a25 - dort wäre dann auch der korrekte Weg beschrieben, nämlich die Zentralstelle Waffen der Fedpol entscheidet. Und ...surprise, ich glaube der Tweet resp. der Artikel des Tagi berichten über den Entscheid des Fedpol (was die Polizeikommandanten damit zu tun haben weiss ich nicht, evtl. waren sie einfach die Empfänger der Info?).
Anyway, ich finde es aber immer noch eher speziell, dass trivialst verbautes und explizit nicht geregeltes Zubehör als Waffe behandelt wird (wobei, wenn man das nicht tut, ergeben sich lustige Problematiken wie die US-80%-fertig-Lower oder Ölfänge-Schalldämpfer). Der m.E. saubere Weg wäre einfach den Einbauer/Zusammensetzer von Bumpstocks als illegalen Hersteller einer / Umbauer in eine Seriefeuerwaffe zu belangen.
Ich weiss sowieso nicht was jetzt GENAU geändert wurde. Denn wie du schon erwähnt hast ist die Kunststoffschäftung (was ein Bumpfirestock nunmal ist) explizit vom Gesetz ausgenommen --> folglich wäre der "korrekte" Weg: Das FEDPOL definiert mit "Bumpfirestock" ausgerüstete Waffen als Seriefeuerwaffen. --> der Stock (das Stück Plastik) ist legal - die zusammengebaute Waffe nicht --> wie bei den Ölfiltern.
--> der "Zusammenbauer" hängt dann wie du schon geschrieben hast zusätzlich noch als Hersteller
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kann gelöscht werden
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vor 3 Stunden schrieb Swisswaffen:
Und noch eine Denkweise:
Der Bumpstock alleine mag zu Diskussionen Anlass geben. Sobald er jedoch an einer Waffe montiert ist, handelt es sich definitiv um eine vollautomatische Waffe.
Schon mal einen Bumpstock benutzt?
Meiner Meinung nach (und nach der Meinung des ATF) ist eine mit Bumpstock ausgerüstete Waffe KEIN Vollautomat --> wenn du NUR den Abzug betätigst löst sich genau 1 Schuss. Der Bumpstock ist auch kein Zubehör für einen Vollautomat (wieso sollte ein Vollautomat auch einen Bumpstock brauchen). Und schliesslich lässt sich auch mit anderen Hilfsmitteln oder auch "Anschlagarten" mit gewöhnlichen Halbautomaten der selbe Effekt erreichen (natürlich mit zusätzlichen Präzisions-Einbussen).
als Beispiel:
Der Gesetzestext in der Schweiz war (und ist) was das angeht sehr schwammig... ist nun mal so --> es müsste wohl ein Gericht entscheiden
oder kennt jemand die GENAUE Definition einer "Seriefeuerwaffe" wie sie in der Schweiz gilt?
Finde ich Bumfirestocks oder Bumpfire allgemein sinnvoll? Nicht im Geringsten - ich denke jede Schiesskeller-Aufsicht selbst in der Schweiz würde dich sofort rauswerfen wenn du so was tust.
Finde ich es schlecht das der Bumpfirestock explizit verboten werden soll? Nö - ist sowieso Nonsense, ein kleines Opfer und bei der verschwindend kleinen Menge die es in der Schweiz gibt auch komplett irrelevant. --> Mal Aktionismus der die aller wenigsten betrifft. Schliesslich sind in der Schweiz (im Gegensatz zu der USA wo diese Stocks verbreitet sind) genügend Vollautomaten für Sammler zu "normalen" Preisen erhältlich. Wer das also will soll den (aktuellen) Prozess für den Erwerb, Besitzt und die Lagerung durch machen und sollte jemand (aus welchen Gründen auch immer) doch einen Bumpfire Stock haben wollen so läuft das nun den selben Weg --> finde ich gut.
Edit:
Hier noch ein (kurzes) Interview mit einem ATF Analyst der die Bumpstocks beurteilt hat:
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https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Cassis-ergreift-Partei-fuer-Waffenlobby/story/24844671
Respekt - die neue Führung hat ihren ersten grösseren Erfolg :-)
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vor 4 Stunden schrieb Schub:
...wäre nicht "Fedpol hilft beim Lesen und Anwenden des bereits lange geltenden Gesetzes" noch etwas korrekter?
Erklär das doch mal etwas genauer wie du das meinst...
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Du kannst auch problemlos in mehreren Vereinen Mitglied sein...
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vor 5 Minuten schrieb joker_ch:
Eine Erklärung ist weicher Zündhut und Schlagbolzen der klemmte und rausschaute. Er ungewöhnlich bei HA aber bekannt bei Repetieren...
Theoretisch sollte die Mechanik der Waffe verhindern dass der Schlagbolzen im unverriegelten Zustand "herausschauen" kann...... theoretisch.
Solange die "Wrackteile" nicht ordentlich untersucht wurden kann ich nicht viel mehr dazu sagen.
Sobald ich weiss was wie wo und warum muss ich schauen was ich da vom Hersteller kriege (das Teil hat schliesslich noch Garantie). Wir werden sehen....
Und danke für die Genesungs-Wünsche
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GM6 Lynx
Ganz einfach, wie im Artikel ersichtlich fand der Unfall in der Schweiz statt und hier gelten nun mal andere Gesetze als in Deutschland.
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Der Unglücksrabe bin ich....
Was Blick schreibt stimmt hinten und vorne nicht - typisch Blick, die schreiben was sie wollen.
War mein Sero GM6 Lynx welches "explodierte". hier ein Video für diejenigen die die Funktionsweise des Gewehrs nicht kennen.
Bisheriger Erkenntnissstand: Ich habe einen Schuss abgegeben und auch getroffen, als durch den Nachladevorgang die 2. Patrone zugeführt wurde hat diese gezündet als der Verschluss noch nicht verriegelt hat. (warum ist noch unklar, aber auf dem Primer ist ganz klar der Abdruck des Zündstiftes ersichtlich). In der Folge hat sich der Druck in der Kammer aufgebaut, das Geschoss wurde aus dem Lauf befördert, der Hülsenboden ist irgendwann abgerissen und hat den Verschluss (welcher für das Kaliber recht leicht ist) rasant nach hinten befördert. Auf dem Weg nach hinten hat der Verschluss (oder ein Schrapnell davon) die 3. Patrone welche nun oben im Magazin lag aufgeschlitzt und das Pulver hat sich entzündet. Die Patrone im Magazin ist aber nicht "explodiert", ich habe nur ein paar Verbrennungen vom Pulver welches sich entzündete und in der Luft verteilt wurde. Der Verschluss ist dann stark beschleunigt am Ende des Gewehrs angelangt und hat die Stahlplatte und was sonst noch so da war zerrissen und gegen meine Schulter gedrückt.
Nun ja, meine Schulter und mein rechter Unterkiefer hat ordentlich gelitten, bis auf ein paar kleine Splitter im Kinn und einer "abgesplitterten Knochenschuppe" welche von selbst verheilen soll bin ich mit ein paar Schmerzhaften Hämatomen relativ glücklich davongekommen. Direkt nach dem Unfall war das so aber noch nicht klar und der Notarzt hat mich per Heli ins nächste grössere Spital geschickt.
Da Waffe + Personen-Schaden wurde auch die Polizei aufgeboten welche die Waffe (was davon übrig blieb) mitgenommen hat. Da es aber meine Waffe war und nur ich verletzt wurde liegt nichts gegen mich vor. Da ich aber schon gerne wüsste warum da 12k Franken explodiert sind wird noch eine Untersuchung folgen, es ist aber noch nicht bekannt wo und wann.
Ich bin unterdessen übrigens wider zu Hause und erhole mich den Umständen entsprechend gut.
War ein "Geburtstags-schiessen" welches ich nicht so bald vergessen werde
Zu erwähnen ist noch: das Gewehr war relativ neu (20 Schuss Belastung), hatte noch nicht einmal eine "richtige" Optik spendiert bekommen.
Ein paar Bilder:
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Klingt gut, ich wäre dabei (wenns terminlich passt)
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von der Magtech 115gr JHP würde ich abraten - damit würdest du bei uns in der Schweiz gegen das Waffengesetz verstossen
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Sowas von gekauft
Ich hoffe nur das ist kein verspäteter Aprilscherz.
An die "aberwarumkeinVA-Formation": zeigt mir erstmal ne Möglichkeit eine Minimi zu einem vernünftigen Preis als VA zu kaufen. Das ist das viel grössere Problem als die Bewilligung (zumindest bei mir).
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Hehe, wäre aber aus Spass einen Versuch wert, alternativ: "Mein Zeigfinger versteifft sich immer für fünf Minuten wenn ich ihn biege. Ich möchte aber mehr als einen Schuss in fünf Minuten abgeben darum möchte ich eine Seriefeuerwaffe."
Wenn die Erwerbsbewilligung auch gleich die Schiessbewilligung wäre
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wie kommst du den darauf?!?
sind deiner meinung nach schallis einfach so frei zu kaufen/nutzen wenn sie für eine wbk pflichtige waffe benutzt werden sollen?!?
In der Schweiz kannst du deinen legal erworbenen SD (wenn du die Ausnahmegenehmigung der Kantonspolizei bekommst) ohne zusätzliche (gesetzliche) Einschränkungen benutzen.
@mat69: dann schiess eben mit Luftpistolen, die sind relativ leise. Wenn du mit deiner "Begründung" eine Ausnahmegenehmigung für einen SD beantragen würdest, wirst du wohl kaum Erfolg haben.
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4. Also nochmals das Rechenbeispiel:
12% + 15% = 27%
100 - 27% = 73
Daran gibts nicht zu rütteln. Daber du kannst ja das Beispiel wieder verdrehen damit ein anderes Resultat rauskommt.
Achja wenn einem die Argumente ausgehen, dann kommen die Beleidigungen.
Also echt jetzt..... das stimmt einfach nicht!
Wie züriFTW aber bereits erwähnt hat gibts bei Mathematik nur eine richtige Antwort. Da kannst du argumentieren und rumrütteln so lange du willst, deine Rechnung bleibt FALSCH!
Hier, damit du wieder mal was lernst im Leben:
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Magazine unter 100$ ging bei mir bis jetzt auch immer Problemlos.
Ich habe mal bei Knesek Guns angefragt (ein Kollege von mir hat bei denen mal was teures gekauft). Sie sind grundsätzlich bereit mir bei meinem Problem zu helfen.
Ich denke ich werde das ganze über meinen BüMa des Vertraues abwickeln, da der eine unbefristete Importbewilligung besitzt.
Ich habe auch gleich etwa 5 Formulare zum ausfüllen bekommen. Ich werde mich am Wochenende mal genauer damit auseinandersetzen
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Danke phil_h für die 2 Links. Ich werde mich mal erkundigen ob mir da geholfen werden kann.
Auch danke an die anderen die meine Absicht erkannt haben
Da Interesse vorhanden hier meine "Einkaufsliste" (falls jemand einen besseren Liferanten kennt, bin ich sehr dankbar für Hinweise) :
Von www.Barrett.net (oder wo erhältlich)
-Barrett Zero-Gap Rings 30mm, ultra high (1.4")
Von www.elmfg.com
- 4x American 180 - 275 Round Lexan Drum (1106000-275-L)
- 3x ungeared winder (1107000-001-Ug)
- 1x loading tray (1006012-001-L)
- 1x Picatinny Scope rail adapter
1 x C-MAG System 7.62MM G3/HK91 Clear
http://www.notpurfec...co/company.html
1 x M-155 (Scope mount)
http://www.molonlabeindustries.com
6 x SCARmag Black 25 Round
4 x RPB Mfg Factory TEC-9 DC-9 32 Round Magazine
4 x RPB Mfg Factory M-10/9 9mm 30 Round Magazine
2 x HKP1801160
1 x HKP-2690USED
1 x HKN11700PP
1 x HKP1501260
4 x BH-PKAMBG-100 (black)
1 x BH-PK-TRIRAIL
1 x BH-001-125
1 x BH-PG-003
http://www.mountsplu...CLMACH-002.html
2 x MP-1: The Vltor Bipod black
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Kennt sich damit jemand aus?
Ich möchte mehrere Gegenstände bei mehreren Anbietern kaufen.
Es handelt sich um Magazine und Optik-Montagen welche hier in der Schweiz legal aber nicht verfügbar sind.
Das Hauptproblem ist wie ich jemanden in den USA finde der den Export übernimmt.
FEDPOL legt Pläne zum EU-Waffenrecht vor
in Schweiz
Geschrieben · Bearbeitet von Panzerfan
Wie bitte? "Halbautomat" und "Seriefeuerwaffe" sind Eigenschaften die sich gegenseitig ausschliessen müssen? Sorry, aber jetzt wirds lächerlich - nahezu jedes Stgw kann "Semi" und "Auto", also schliesst sich das keinesfalls gegenseitig aus! Deine Definition von "Halbautomat" ist also: pro Betätigung des Abzugs geht ein Schuss raus? Da bin ich einverstanden. Jetzt kommt aber der Gag des ganzen: was ist die Definition von Seriefeuerwaffe? DAS ist die Frage worum es hier geht. Auf Wikipedia steht zu Beispiel zum Thema Vollautomatische Schusswaffe: "Hier handelt es sich um Schusswaffen, die Schüsse respektive Serienfeuer abgeben, solange der Abzug durchgezogen wird oder solange dies eine andere Schussauslösevorrichtung bewirkt und sich Munition im Magazin befindet." Ich würde mal sagen dass das man einen Bumpfirestock als "andere Schussauslösevorrichtung" sehen kann. Ich weiss, Wikipedia ist was eine gesetzliche Auslegung angeht nicht relevant - aber eben im Gesetz steht ja keine Definition. In unserem Gesetz steht ja auch ein anderer Begriff "Seriefeuerwaffe" und nicht "Vollautomatische Schusswaffe".
Wie wärs mit folgendem Gedanken: Ich baue eine Batterie getriebene, elektromechanische Vorrichtung die ich am Abzug meines AR15 montiere und statt dem Trigger nur einen Knopf drücken muss und es schiesst bis ich loslasse oder oder keine Mun mehr da ist --> ist ja auch eine separate auslösung des Triggers. Falls nicht weil ich den Trigger nicht "selbst" drücke, baue ich die Vorrichtung so dass der Trigger gegen meinen Finger gedrückt wird.
Ich verstehe dich schon, du stützt deine Begriffsdefinition von Seriefeuerwaffe auf die bei den Amis gesetzlich geregelte Definitin einer "machinegun" im National Firearms Act von 1934. Da ist KLAR definiert was eine "machinegun" ist:
The term “machinegun” means any weapon which shoots, is designed to shoot, or can be readily restored to shoot, automatically more than one shot, without manual reloading, by a single function of the trigger. The term shall also include the frame or receiver of any such weapon, any part designed and intended solely and exclusively, or combination of parts designed and intended, for use in converting a weapon into a machinegun, and any combination of parts from which a machinegun can be assembled if such parts are in the possession or under the control of a person.
Und jetzt wieder der Gag: was in den USA Gesetz ist muss nicht zwingend auch für uns gelten. Als (noch) suveräner Staat hat die Schweiz das Recht diese Definition anders zu sehen. Wir sprechen nicht von Naturgesetzen sondern von Technik. Mit dem Scheiss muss ich mich andauernd befassen - etwas was bei uns in der "Norm" steht gilt noch lange nicht überalll und umgekehrt auch.
In Kurz: Es ist die Aufgabe von Experten "Wörter" in technische Normen und/oder Gesetze umzuwandeln. Und wenn sie das nicht genau genug machen entstehen Dinge wie der Bumpfirestock.