Werner Dahmen
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Betreff: Aussetzung Steel Challenge und Speed Steel Sportbetrieb
Sehr geehrte Damen und Herren,
das Bundesverwaltungsamt (BVA) hat Zweifel an der Vereinbarkeit der BDS Sportordnungen für Steel Challenge und Speed Steel mit der Schießstandrichtlinie. Der Verbandspräsident hat daher einerseits Schritte zur Zulassung von nicht abklappenden Stahlzielen auf Schießständen ergriffen (Herbeiführung einer allgemeinen Ausnahme nach 1.6. der Richtlinie) und andererseits dem BVA mitgeteilt, dass im BDS bis auf Weiteres das Steel Challenge und Speed Steel Schießen eingestellt wird. Die LV werden gebeten, das zu beherzigen. Leider ist ad hoc nicht möglich zu sagen, wann das Problem aus dem Weg geschafft sein wird.
Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Falk
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Bund Deutscher Sportschützen 1975 e.V.
Syndikusrechtsanwalt Ulrich Falk
Geschäftsführer
Birkenring 5 | 16356 Ahrensfelde
Telefon: 030 / 501 844 68 | Telefax: 030 / 501 844 69
falk@bdsnet.de | http://www.bdsnet.de/
BDS – Ihr attraktiver Schießsportverband
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Vielleicht kann ich unser Orga Team in Düsseldorf mal darauf ansprechen, wieder mal eine offene LM KK zu organisieren, mir hat es zumindest Spaß gemacht, auch die DM in P-burh
DVC Werner
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Es gab in den 70/80er Jahren, als die Vorderlader wieder modern und sportlich wurden, über das DWJ ein Buch "Vorderlader schießen", vielleicht haben die noch was, und der Typ auf dem Titelumschlag bin ich 🙂
LG Werner
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Ich kann da Friederich Gepperth nur zustimmen, da ich Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre viel in England geschossen habe, kannte ich Angus und Jeremy White sehr gut, das ganze UK Team schoss 9mm Major, ich habe mir dann einen Major Lauf für meine CZ75 mit einem 4 Kammer Comp gekauft und die Laborierung des UK Teams geladen, Faktor 178. Jens Tigges kann sich gut daran erinnern, da er sie in Mellrichstadt messen ließ, nach rund 10.000 Schuss hat sich der Lauf verabschiedet, Riss vor der ersten Verriegelungswarze. für die WM 1993 wurde 9mm Major verboten und habe ich mit PO Griffstück mein .45 System geschossen, danach Open nur noch in .38 SA, alte .38 SA Munition mit Faktor 170 verschieße ich immer noch in einer normalen 1911 mit 5 Inch Lauf, knallt schön ist aber sehr präzise.
LG Werner
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vor 17 Stunden schrieb tougemike:
Ok alles klar ... was sagt ihr denn grundsätzlich zu den 2011er bull barrels? Wie ist da die lebensdauer? Ja ich weiss ist vermutlich stark von der ladung abhängig. Was meint ihr wann lässt da die präzi merkbar ab?
Kommt darauf an, wer den Lauf hergestellt hat, zusätzlich was für Geschosse man schießt, Billiggeschosse aus Osteuropa haben eine schlechtere Kupferlegierung, als hochwertige Mantelgeschosse. In früheren Zeiten habe ich mit einem Schuman Lauf und Faktor 175+ über 150.000 Schuß rausgejagt, ohne Faktorveränderung
LG Werner
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vor 19 Stunden schrieb J4S:
Hallo Werner,
vielen Dank für deine Meinung. Eine Frage: Da du ja eine Q5 dein Eigen nennst - kannst du etwas zur "Griffdicke" im Vergleich zur X5 sagen?
Und der Weltmeister ist der Franzose, oder? Grauffel oder so?
Grüße,
D.
Ist er, ein sympathischer Kerl, den kenne ich seit der EM auf Kreta 1998 und in den Jahren danach aus sehr vielen Veranstaltungen in Frankreich und Germanien, auf denen ich in verschiedenen Funktionen tätig war. Die Walther Pistolen werden mit 3 unterschiedlichen Griffrücken geliefert, die mittlere reicht für mich und entspricht dem Griff der X-5, der große Griffrücken ist wohl eher für Handschuhgröße 12 gedacht, Reinhard Kelterbaum nutzt ihn. Mit den plus 2 Böden wird das Griffstück um 12mm anatomisch geformt, länger. Ich habe die Q5 nach unseren (mein Weib und ich) Vorgaben bauen lassen, Apex Trigger und Griffstück mit Wippe, also kein seitlicher Magazinknopf, da unsere anderen Walther auch Wippe haben, die mit rechts und links zu bedienen ist. Von allen Waffen mit Safe Action Triggern gefällt er mir am besten, ist aber Geschmacksache. Sehe zu, dass Du mit verschiedenen Waffen mal schießen kannst und wie es mit Wechselsystemen aussieht, dann kann man mit einer Waffe in verschiedenen Kategorien schießen, hast immer den gleichen Griff und Abzug.
DVC Werner
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Na, dann wage ich mich auch mal ran, ich habe in den letzten 33 Jahren als aktiver IPSC Schütze alles mögliche gehabt, 1911, 2011, CZ 75, Beretta F96 Stock, SIG X5 und seit rund 10 Jahren Walther P99 AS und Walther PPQ, seit einem Jahr auch eine Walther Q5, ich bin mit allen Waffen irgendwie zufrieden gewesen, allerdings hat jedes System seine Vor- und Nachteile, alle 1911/2011 sind Dauerbaustellen, die CZ hat sich seit ihrem 45 jährigen bestehen zu einer sehr guten Waffe entwickelt, die Beretta schießt wie Gift, außer der Schwenkrigel hat keine Lust mehr, die X-Five hat (für mich) den schlechtesten Abzug, für schnelles schießen (Rücklauf 6-7mm) die P99 AS wurde von der PPQ glatt überholt und diese zählt immer noch zu meinen Favoriten, egal ob mit 4 oder 5 Inch Lauf, Magazine sind mir noch nie auf harten Böden kaputt gegangen, vielleicht mal ein Kunststoffboden, sonst nichts, zumal auf einem geschlossenen Stand kein Betonboden sein darf. Für die CZ spricht, dass der ungeschlagene IPSC Weltmeister seit rund 25 Jahren mit einem CZ Clone oder jetzt direkt mit CZ schießt, mach was draus 🙂
DVC Werner
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ja, zwei Glock in 10 Auto (Werksmunition) und eine .40 S&W 2011 mit Doppelladung 🙂
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vor 6 Stunden schrieb Proud NRA Member:
Manches bei uns sind natürlich völlig unsanktionierte Matches, oder aber halt Level I Lokalmatches, bei denen sich vernünftige Leute nicht groß aufregen. Da kann man dann natürlich zur Not bei einem Kind oder einer kleinen Frau einfach improvisieren und einen Schemel hinstellen oder Gewicht wegnehmen, auch wenn die Stage-Beschreibung soweit nicht gedacht hat. Ist insofern etwas lockerer, wenn man eine große Zahl von Lokalmatches, davon manche absichtlich völlig unsanktioniert, hat.
Ich habe von den letzten 28 Jahren die Stage Books vieler großer Veranstaltungen gesammelt, es macht immer wieder Spaß anzusehen, was man so alles geschossen hat, ich empfehle mal das Video der WM 93 auf YouTube, das währe heute unmöglich. Es gibt kaum eine Position, aus der ich noch nicht geschossen habe, vom schaukelnden Boot, schwimmenden Jet-Ski bis am Strick hängenden Telegrafenmast, und alles was dazwischen ist.
Mit Klamotten schleppend ist immer schwer, es sollte eben halt nur nichts wiegen.
DVC Werner
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wenn der Match Santionierer liest, 10 kg Gewicht, bekommst Du die Unterlagen sofort zurück,
was NRA Member geschrieben hat, habe ich auf diversen WM und EM geschossen, wird jetzt bei uns teilweise nicht mehr zugelassen
LG Werner
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vor 12 Stunden schrieb Takeshi:
Es gibt ja Koryphäen des Sportes wie zb @Werner Dahmen die bestimmt sagen können warum sich das irgendwann durchgesetzt hat....Danke, dass Du mich erwähnst, da ich primär in Düsseldorf schieße, bin ich ja aus dem Schneider, als Mitorganisator der dortigen IPSC Veranstaltungen sowieso, unsere Lüftungsanlage arbeitet vorzüglich, so dass wir Level III Matche über 3 Tage problemlos abhalten können, das ist das Maß der Dinge, da bei uns auch Behörden schießen, ist man gezwungen, eine aktuelle Be- und Entlüftung einzusetzen, nach 33 Jahren IPSC habe ich in Europa in den letzten Dreckslöchern geschossen, gefroren oder nass geschwitzt, wenn Du entsprechend reagierst, ist es der verkehrte Sport für Dich, oder nutze einer der angegebenen Masken, das ist Deine Entscheidung. Ich habe schon vor Jahrzehnten Schützen mit Masken gesehen, deren Systeme reagiert haben, dass liegt nicht unbedingt am Stand, sondern bei Dir.
Freiluftstände wie P-Burg bringen bei normaler Nutzung keinerlei Probleme bei gesundem Menschen, ich habe dort 2001 als RO auf der EHC gearbeitet und auch in vielen Jahren danach nie Probleme gehabt, alle DM und sonstige Veranstaltungen.
DVC Werner
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vielleicht den Standbetreiber mal fragen, wann das letzte mal die Lüftung gewartet wurde
DVC Werner
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also, ich habe von Walther vor 8 Jahren als Team-Mitglied 16 Schuß Magazine bekommen, die unterscheiden sich von den Normalen, dass sie seitlich keine Einengungen haben, ich habe von Walther auch serienmäßige 20 Schuß Magazine, die verbotenerweise mit +2 Böden mehr aufnehmen, da für Production nur 15 Schuß maßgeblich sind, reicht es ja, will man Open schießen. Bei Walther wg. der 20 Schuß Mag freundlich anfragen. Die 20 Schuß-Mag nutze ich ausschließlich für PCC.
DVC Werner
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hast Du
DVC Werner
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guckst Du auf Gesamtvorstand der BDS-LV4 Seite, findest Du meine Kontaktdaten, sollte es für eine 1911 sein, ist GM Shooting ein guter Ansprechpartner, mit Glock beschäftige ich mich nicht, da gibt es ein eigenständiges Forum, ansonsten immer fragen
DVC Werner
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vor 2 Stunden schrieb webnotar:
Das Ergebnis eines möglichst umfassenden Vergleichs von Speed Steel und IPSC würde mich interessieren. Ich fände es super, wenn sich ein Unvoreingenommener diese Mühe machen würde. Es ergibt keinen Sinn, wenn ich - als Betriebsblinder - das mache.
Unvoreingenommener umfassender Vergleich „Speed Steel zu IPSC“
IPSC wird zu über 90% auf Papierziele geschossen, da auch viele Schießstätten keine Stahlzulassung haben, aber eine Mehrdistanzzulassung.
CS ausschließlich auf Stahl (Ausnahme kleinerer Veranstaltung unter dem Namen Papersteel)
IPSC Parcours sind Freestyle, alle Ziele werden in freier Reihenfolge beschossen
CS ist der Ablauf vorgegeben, da es eine Stop Plate gibt
IPSC Strafen (Fehlschüsse, Ablauffehler) Strafpunkte
CS Zeitstrafen
IPSC Parcours mit hohen körperlichen Einsatz, Zwischenwänden, Aufbauten und diverse Foultline
CS ausschließlich aus einer Position
IPSC Fenster oder Öffnungen in unterschiedlichen Höhen, stehend, kniend und liegend Positionen
CS nur stehend
IPSC Stahl muß zur Wertung fallen
CS Stahl muß klingeln oder erkennbar getroffen werden
IPSC ist der Parcour einmal beschossen, gibt es keine 2. Chance
CS 3-5 x für eine Übung, abzüglich ein Streichresultat
IPSC Munition, Faktor nachweislich in Major und Minor
CS keine Unterschiede der Energie einzelner Kaliber
IPSC Metallziele lösen oftmals auch weitere bewegliche Stahlziele aus(up & down)
CS Metallziele sind starr
IPSC Regelwerk mit knapp 100 Seiten
CS Regelwerk mit 20 Seiten
IPSC zugelassen sind nur Schützen mit SuRT
CS zugelassen für Jedermann mit Holstererfahrung
IPSC Wettkampfrichter (Range Officer) haben eine zusätzliche 2tägige Ausbildung mit abschließender Prüfung und werden nach ihren Einsätzen und Leistungen bewertet (RO, CRO, RM)
CS Schießleiter ist ausreichend
nochmal so privat geplaudert, ich habe schon vor 30 Jahren CS geschossen, ebenso Plattenschießen in NL, Fun ohne ende, als IPSC Schütze hat man viele Vorteile gegenüber einem Schützen aus dem Standard Programm
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vor 17 Stunden schrieb wpelzer:
Ich könnte jetzt hier eine epische Abhandlung à la W.D. schreiben (tschuldigung liddeldabbelju, der musste sein) wie man eine Waffe hält, wie man zielt, wie man abzieht, wie man sich hinstellt, wie man atmet usw. bis hin zur psychischen Einstellung, aber das spare ich mir.
Du darfst alles zu mir sagen, immer und überall,
Small Dabbelju
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vor 11 Stunden schrieb webnotar:
Ich habe keinen Grund, Dich persönlich anzugreifen, sehe jedoch Anlass, auf Basis Deiner Postings hier einige Feststellungen zu machen.
Zunächst danke, dass Du Deine überhebliche, erkennbar wütende Schmutzwerferei jetzt coram publico mit der recht unverhohlenen Einräumung von Unwissenheit kombiniert hast.
Vermutungen und Behauptungen sowie Deine langjährige praktische Aktivität sind selbsredend keine Begründungen, geschweigedenn Antworten auf meine einfache Eingangsfrage, die Dich allerdings scheinbar nie interessiert hat.
Deinen oben zitierten, teils in Satzbau und Diktion recht wirren Darstellungen eine nachvollziehbare sachbezogene Aussage zu entnehmen, fällt mir in wesentlichen Teilen ausserdem schwer.
# Jedenfalls scheint mir aber jetzt offensichtlich, dass Du noch nie so eine „offizielle Zulassung“ für ein konkretes Stahlziel gesehen hast, deren Existenz Du postuliertest. Erkennbar weißt Du demzufolge auch nichts über die Zuständigkeit dafür, deren notwendige Form, Inhalt und mögliche Reichweite.
# Über den Beleihungsakt, aufgrund dessen der von Dir benannte TÜV in Bezug auf die Zulassung von Zielen in Schiessstandangelegenheiten eine „offizielle“ Stellung erlangt haben könnte, hast Du nichts geschrieben und habe ich auch nichts gefunden.
# Die denkbare Option des „doppelten Sachverständigentestates“ als Grundlage für eine mögliche Bauartzulassung kennst Du scheinbar auch nicht.# Wenn Du über „irgendeine rechtliche Vorgabe“ schreibst zeigt das, dass Du auch hier nur vermutest und behauptest, aber - z.B. Über Inhalt und Bedeutung der sog. Schiessstandrichtlinie und deren Rechtsqualität bzw. Verbindlichkeit nicht allzuviel weißt.
# Dass ein Kippen des Stahl-Ziels für einen Treffer bei modernen (auch international angewendeten) Regelwerken nicht immer nötig ist, sei nur als Ergänzung Deiner 30 Jahre alten Faustregel angemerkt.Si tacuisses, ....
Nochmal:
Weiter viel Freude beim Bashing! Aber lass mich bitte in Ruhe - danke!Tja, so ist das, meine Überheblichkeit basiert auf 44 Jahre aktiver nachweislicher Schießsport Aktivität. Latein kannst Du Dir in die Haare schmieren, berührt mich gar nicht, ich habe eine Meisterprüfung und zwei Diplome, einen Dr. auch noch, falls Dir das was sagt. Dein künstlerisches Gelabere mag gut vor Gericht sein., macht mich aber nicht wirklich an. Unsere Kugelfänge mit TÜV Zulassung kommen aus Güstrow und haben eine allgemeine Zulassung, die bei uns schießende Polizei auf dem Stand findet die auch ok. Ach ja, Schießstand schreibt man so, von unseren Regelwerken hast Du null Ahnung, Du würdest nicht mal bei einem unserer Anfänger Matche durchkommen.
Was nicht kippende Metall Ziele angeht, habe ich nach über 20 Jahren IROA genügend internationale Erfahrung, basierend auf DM, internationale Veranstaltungen als
RM in der Schweiz, Frankreich, Belgien, Holland und Germanien, RO auf EHC und Weltmeisterschaft.
Nur weil Du nirgends etwas findest, heiß es ja nicht, dass es das nicht gibt, ich finde so etwas sofort.
Wenn Du mal Langweile hast, empfehle ich die Seminare der VBG, Schießsportvereine und Schießstandsicherheit.
Schlaf gut und ärgere Dich nicht,
DVC Werner
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vor 3 Stunden schrieb webnotar:
Tolle Sache, von der Du als Fachmann da berichtest; sowas hab ich noch nie gesehen, das interessiert mich wirklich!
Wer (welche offizielle Behörde) macht diese Zulassung? Bitte bezeichne diese für mich.
Gilt die Zulassung bundesweit? Was weißt Du darüber?
Welcher Hersteller hat das für „seine“ Produkte. Nenn mal ein Beispiel, am besten mit Link.Ich habe bis jetzt angenommen, dass es ausreiche, sich im Rahmen der Standzulassung zu bewegen und sich an das Gesetz und die Vorgaben der Schiessstandrichtlinie zu halten.
Berichte über eine „ offizielle Zulassung „ schienen mir eher eine Art wichtigtuerischer Dünnpfiff zu sein, da sie mir niemand je zeigen konnte.Zum Thema *wichtigtuerischer Dünnpfiff* kann ich nur Deinen Namen benennen, ob ich ein Fachmann bin, müssen andere beurteilen. Du bist es zumindest nicht.
Wenn Dir das Wort "Technischer Überwachung Verein" nichts sagt, solltest Du mal googlen, eine Freigabe für was auch immer mit TÜV Gutachten hebelt alles auf und gilt als erlaubt, vom Popper bis zum Kernkraftwerk. Der Präsident des BDS, IPSC Regional Director GER und Eigner der Schießanlage P-burg würde niemals Metallziele herausgeben, die nicht irgendeiner rechtlichen Vorgabe entsprechen, dafür kenne ich ihn seit über 30 Jahren, der Verschleiß dieser Materialien ändert sich auch mit den rechtlichen Vorgaben oder modernen Materialbeschaffenheiten neuester Generationen, will heißen, was vor 20 Jahren gut war, ist heute nicht mehr gut genug, oder eben doch. Der Verschleiß von vielfachem Beschuss unterschiedlicher Munition (LW + KW) obliegt dem Standbetreiber.
Da ich schon vor über 30 Jahren in NL an Plattenschießen teil genommen habe, gilt immer noch die Faustregel, was kippt, ist Treffer.
DVC Werner
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vor 18 Stunden schrieb webnotar:
Der Begriff „Flächenlast“, dessen Definition ich im Internet fand, schien mir genau zu passen.
Sie lautet:
“Eine Flächenlast f, teils auch Flächendruck, ist eine Belastung durch Kräfte, die nichtkonzentriert (punktförmig) oder über eine Strecke verteilt sind, sondern die kontinuierlich über eine Fläche verteilt sind.„
Dass es sich dabei um eine Kraft handelt, die auf die Projektilfläche verteilt wirkt und gerade NICHT um eine Punktlast, meinte ich -als Laie- erkennen zu können. Interessant ist, dass Du das als Fachmann offenbar anders siehst.
Schön, dass Du etwas im Internet gefunden hast, was Dir paßt, hat aber trotzdem mit der angeblichen Problemstellung nichts zu tun, als gelegentlicher Matchveranstalter mietest Du einen Stand incl. Equipment an, für dieses ist der Standbetreiber zuständig, speziell für die Genehmigung der Materialien, ebenso für den Austausche bei Schäden steht der Standbetreiber gerade. 1.000 Schuß auf eine Platte ist gar nichts, wir haben seit rund 5 Jahren Zwischenkugelfänge mit TÜV Gutachten, die inzwischen bei über 10 IPSC Matche in Düsseldorf (4 Level III und 6-8 Level II) herhalten, und zwar problemlos über 10.000 Schuß (jährlich rund 1.000 Schützen x 2 Schuß/Scheibe x 5 Jahre = 10.000 Schuß).
Dein Beispiel mit Flächenlast und Flächendruck stammt wohl aus Handbuch für Dachdecker, der die Flächenlast bei Flachdächern, und den Flächendruck bei Schneefall oder Dachbegrünung kennen muss.
Und nochmal was aus dem Nähkästchen, hochmoderne Stähle werden per Ultraschall und Röntgen auf Homogenität gemessen, oder auch mikroskopisch mit REM als Querschnittsbild, ansonsten bekommen sie keine Freigabe, oberflächengehärtete Stähle bekommen so gut wie kaum noch eine offizielle Zulassung als Metallziele für Sportschützen in Germanien.
DVC Werner
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wenn Nichttechniker sich um Technik Gedanken machen
haben Techniker doch immer was zu lachen
Schönes WE, Werner
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vor 16 Stunden schrieb webnotar:
Danke für Deine Hinweise.
zu 1:
Offenbar verstehst Du unter Flächenlast etwas anderes als ich.
Für mich ist die Flächenlast der durch die Querschnittsfläche geteilte Geschossimpuls, geteilt durch die Zeit, in der das Geschoss auf die Platte wirkt.
Das ist aus meiner Sicht völlig unabhängig von Art und Beschaffenheit des Zielmediums, das allerdings für die abstrakte Betrachtung als "unendlich hart" und "unversehrt" unterstellt wird.zu 2:
Wie ich oben bereits schrieb, geht es hier weder darum, ob es "die Schützen juckt" oder eine Platte fällt sondern darum, die zu erwartende Flächenlast eines Projektils rechenbar zu machen und den verschiedenen in Frage kommenden Kalibern zuzuordnen.
IPSC-Forum:
Entschuldige bitte, dass ich aus Deiner Sicht das IPSC-Forum fälschlich genutzt habe. @HAJO mag bitte entscheiden, was mit dem Beitrag geschieht.was ich unter Flächenlast verstehe, sind physikalische Kennwerte und Messungen an Bauwerken, aus allen Zeiten, die kann ich berechnen, was Du als Flächenlast bezeichnest, hat mit nichts was zu tun, kleine Anfrage an das Institut für Bauphysik der FhG wird Dir das bestätigen, ansonsten e=m², was Du versuchst rauszufinden ist eine Punktlast mit unterschiedlichen Energien und Materialien, und hat mit Flächen nichts zu tun, und was Du im IPSC Forum reinstellst interessiert mich wenig, ich hätte eine solche Frage an ein Fach Institut gestellt, die sich mit Kraft, Geschwindigkeiten und Materialien auskennt, schönes WE
DVC Werner
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vor 4 Minuten schrieb webnotar:
Schön wenn Ihr Euren Spaß habt! Wenn es Euch nicht interessiert, ist es ok für mich.
Ich suche ernsthafte Mitdenker und kompetente Unterstützer, da ich derzeit beim BDS für die Steel-Bespassung aller Interessenten zuständig bin. Dazu gehört nicht nur das Rauchen von "starkem Tobak" sondern auch das Nachdenken über beispielsweise Materialbealstbarkeit und Sicherheit.
Es geht bei dieser Betrachtung darum, die Flächenlast den in Frage kommenden Kalibern zuzuordnen, um diese untereinander zu vergleichen und für die Praxis wichtige Planungsgrundlagen zu ermitteln.
Da ich bereits aus der Praxis weiss, welche Flächenlast der Platte "nix" macht, kann ich auf Basis dieser Erkenntnisse über die Zulassung bestimmter Ladungen oder anderer Kaliber entscheiden.Ich sag mal so, ich durfte Dich schon zu Pelzer-Zeiten in Pburg erleben, zur Berechnung einer Flächenlast benötigt man nicht nur die Energie eines, oder verschiedener Geschosse aus diversen Waffen (unterschiedlicher Energie), sondern auch die des Zielmediums, nur mal so als Ingenieur, zumal es keine dauerhafte Last ist, sondern im Bereich von milli-sec. Je weicher ein Material, um so höher die Vergrößerung der Fläche nach xy-Schüssen, je härter das Zielmedium ist, je höher die höher die Wahrscheinlichkeit von Riss Bildungen oder Materialauflösungen, aber was hat das a) im IPSC Forum zu suchen, und b) wen juckt es als Schützen, denn kippt es ist ok, steht es , Pech gehabt.
In der MPA Bremen sitzt ein guter Freund aus alten Forschungszeiten von mir, Metallurge und Kristallograph, da kann man fragen.
Ansonsten, je höher die Geschoßenergie, desto weicher das Zielmedium, und umgekehrt, mach mal eine Statistik, mit was die Plattenschützen so schießen, dann entsteht eine Logik.
DVC Werner
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sonst alle ok, und was raucht ihr so
DVC Werner
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Aussetzung Steel Challenge und Speed Steel
in Steelshooting
Geschrieben
ich habe diese Mail am 7. März vom LV4 Präsidenten erhalten und noch kein Statement des BDS Bundesvorstandes gelesen, mal sehen, was wird